Ralf Rangnick - Teamchef

[firewhoman]

KindausFavoriten schrieb vor einer Stunde:

Dass Ballo vermutlich mittlerweile schon bewiesen hat, dass er nicht die nötige Klasse hat, steht auf einem anderen Blatt. Das ändert aber nichts daran, dass schnelle dribbelstarke Flügel diesem Team fehlen wie ein Bissen Brot. 
Oder im österreichischen Fußball generell. Die Diskussion haben wir ja auch immer im Austria-Forum. 

Wobei es interessanterweise immer wieder Leute gibt, die meinen, dass man die Technik noch mit 17 lernen kann. 

Bin einverstanden. Aber genau darum ging es ja: wir haben sie nicht. Und nicht, warum wurden sie nicht einberufen (z.B. Ballo)!

Zitat

Bei uns sind alle Lieder, die mehr als acht Takte haben, strikt verboten. Dafür werden die dann 90 Minuten in Endlossschleife wiederholt. 

Gilt übrigens ín gleicher Weise für Deutschland (man denke an "die gelbe Wand") und wie ich mit Schrecken bei dieser WM festgestellt habe, auch für Japan.  

Singt die gelbe Wand nicht aber, "You'll never walk alone"?

[firewhoman]

Boidi schrieb vor einer Stunde:

Ich sage nur: Das Rangnick, dass erwartbare geschafft hat bei der WM nicht mehr aber auch nicht weniger

Kein Mensch widerspricht.

Zitat

Und seine Taktik gegen Spanien und Argentinien war offensichtlich falsch. Oder welche andere Nation war noch so chancenlos wie wir? 

Und es wurde schon drauf gesagt, dass man keine 2 Spiele miteinander vergleichen kann. Geht einfach nicht. Selbst wenn eine der Mannschaften immer dieselbe ist.

Zitat

Gerade gegen Spanien kann man sich halt auch hinten reinstellen und mauern. Gerade wenn man weiß, dass man konditionell offensichtlich ziemlich am semmerl ist. 

Kann man, aber wir nicht. Das ist nicht unser aktueller Fußballstil. Können wir einfach nicht bzw. haben wir dafür nicht die passenden Spieler - und wenn man Spanien oder Argentinien lang genug Zeit und den Ball lässt, hämmern sie ihn dir irgendwann mal rein. Und dann hast schon verloren.

Zitat

Zudem Kalajdzic vorne rein und vollgas von überall flanken. Mit seinen 2 Meter hat er gegen eine so kleine Mannschaft wie Spanien wäre das eine Idee gewesen

Eine Idee sicher. Rangnick hat sich halt dagegen entschieden, und wird schon seine Gründe dafür gehabt haben.

[Fixabsteiger]

Haeusenberg schrieb vor 43 Minuten:

okay, gehen wir es Punkt für Punkt durch:

.) Ja, aber was hat das mit Rangnick und der Nationalmannschaft zu tun?
Eine Kritik die wohl vor allem an die Vereine gehen sollte, oder?

Per se absolut richtig, aber der Öfb gibt die Regeln vor. Wie gespielt wird, welchen Strukturen die Klubs folgen etc. Rangnick will was das angeht aktiv mitgestalten, was auch eine Forderung war damit er unterschreibt. Nachwuchs ist gerade schwierig, da wir ja bereits massive Änderungen vorgenommen haben. Ob sich diese positiv oder gar negativ auswirken wird man wohl erst frühestens in 5-6 Jahren sehen. Aber der Output der früheren Strukturen war nicht optimal. Die neuen kann man genauso hinterfragen, aber wir haben halt noch nicht viel zum bewerten. Im Kern sind sich die meisten wohl einig das wir wieder mehr Kick ehm Baller(für die jungen 30er) brauchen. wie wir da hin kommen Aber so wie bisher scheints nicht zu funktionieren.

Haeusenberg schrieb vor 43 Minuten:

.) da muss man sich jetzt entscheiden: wenn der RB Fußball ausgedient hat, dann kann man nicht direkt darauf sich beschweren, dass das Team nicht mehr so aggressiv presst. ich meine, genau das ist doch der RB Fußball?.

Aggressiv, offensiv, lästig spielen ist keine Erfindung von Red Bull. Den gewählten Stil mit dem extremen Fokus auf Gegenpressing hat RB geprägt. Aber mittlerweile, kann das jeder, sowohl selber als auch vs. Wie unsere Bundesligisten mittlerweile International feststellen braucht es weit mehr mix Situative und kreative Lösungen. Also der Stil hat ausgedient, die Philosophie, offensiv mutig eher nach vorne als Mauern egal gegen wen, die kann man immer noch wählen. 

Haeusenberg schrieb vor 43 Minuten:

.) Ja, das kann und soll man gerne kritisieren, da habe ich nichts dagegen. Ich will mir anschauen, was bei der NL passiert, und glaube nicht, dass es wirklich zu dieser Einstellungsänderung gekommen ist.
Wir haben alle die Trainingseinheiten nicht sehen können, wenn da aber zu locker und zu wenig gearbeitet wurde, dann ist das ein großes Versäumnis vom Trainerteam, das kann ich mir aber nicht vorstellen. Ansonsten sehe ich nicht, was man anders machen hätte sollen. Da würde ich auch gerne konkret hören, wie dieses „satt sein“ das österreichische Spiel beeinflusst hat, in den Augen der Kritiker?

Was intern läuft kann wohl kaum jemand beurteilen, aber die Interviews speziell von RR laufen mittlerweile anders als noch vor 2 Jahren.

[Haeusenberg]

17 minutes ago, Fixabsteiger said:

der Öfb gibt die Regeln vor. Wie gespielt wird, welchen Strukturen die Klubs folgen etc. Rangnick will was das angeht aktiv mitgestalten, was auch eine Forderung war damit er unterschreibt.

In dem Gremium sitzen aber wieder 3 Vertreter der Bundesliga 
Rangnick hat bei Bekanntgabe der Vertragsverlängerung dementiert, dass er etwas in diese Richtung gefordert hat. Ich hoffe, dass er ein Mitspracherecht bekommt, aber wohl nichts offizielles.

 

19 minutes ago, Fixabsteiger said:

Aggressiv, offensiv, lästig spielen ist keine Erfindung von Red Bull. Den gewählten Stil mit dem extremen Fokus auf Gegenpressing hat RB geprägt.

Dann habe ich den Punkt falsch verstanden. Offensiv-aggressiv ist für mich die Definition von Gegenpressing. Was wäre die alternative Umsetzung? Wie die Argentinier bissig im Zweikampf, mit gleichzeitig mehr Ballbesitz und Teilnahme am Offensivspiel?
Da braucht man dann mMn andere, technisch bessere Spieler…

Ja, das scheint nach der WM klar, dass nun auch die Nationalteams diesen Entwicklungsschritt gemacht haben. Beeindruckend!

[KindausFavoriten]

firewhoman schrieb vor einer Stunde:

Singt die gelbe Wand nicht aber, "You'll never walk alone"?

Ich kenne von BVB-Heimspielen aus der CL nur den Dauersingsang "Oh oh oh oooooh, oh oh oh oooooh, oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oooooh!" Also, das was auch die japanischen Fans bei der WM abgeliefert haben. 

[Fixabsteiger]

Haeusenberg schrieb vor einer Stunde:

In dem Gremium sitzen aber wieder 3 Vertreter der Bundesliga 
Rangnick hat bei Bekanntgabe der Vertragsverlängerung dementiert, dass er etwas in diese Richtung gefordert hat. Ich hoffe, dass er ein Mitspracherecht bekommt, aber wohl nichts offizielles.

Er ist jedenfalls jemand der sich einbringt, auf den man hört, was dann abgestimmt, beschlossen wird, wessen Argumenten man dann folgt, welche Befugnisse, Entscheidungen RR dann hat, anderes Thema. Aktuell ist er ein Teil des Puzzles, bzw dank seiner RB Zeit die massiv auf alle abgefärbt hat war er nicht unbeteiligt an den Spielern die wir heute haben.

Haeusenberg schrieb vor einer Stunde:

 

Dann habe ich den Punkt falsch verstanden. Offensiv-aggressiv ist für mich die Definition von Gegenpressing. Was wäre die alternative Umsetzung? Wie die Argentinier bissig im Zweikampf, mit gleichzeitig mehr Ballbesitz und Teilnahme am Offensivspiel?
Da braucht man dann mMn andere, technisch bessere Spieler…

Ja, das scheint nach der WM klar, dass nun auch die Nationalteams diesen Entwicklungsschritt gemacht haben. Beeindruckend!

Aggressiv muss nicht nur bedeuten, harte 2kämpfe, RB Pressing. Die letzte Linie kann im tiefen Block am eigenen 16er stehen oder auch aggressiver sprich höher. Wo beginnt man zu stören? Sehen die Gegner unsere ersten Spieler bereits in der eigenen Hälfte, an der Mittellinie oder an der gegnerischen 30m Linie. Wie hoch rückt man auf wenn man selber den Ball hat?

Das typische bis zum 1:0 aggressiver, höher stehen früher stören, und ja auch Pressen vs plötzlich steht man immer tiefer stört später. Klar je höher man steht desto gefährlicher sind Ballverluste. Da brauchst auch Vertrauen das die Spieler den zumindest nicht einfach verlieren, bzw die Absicherung funktioniert. Zumindest hätt ich das so verstanden.

bearbeitet vor 18 Stunden von Fixabsteiger

[halbe südfront]

Senekowitsch14 schrieb vor 12 Stunden:

Es gibt noch Österreicher die eine nüchterne- realistische Wahrnehmung treffen können!!! Sehr guter Kommentar der den Nagel auf den Kopf trifft 

 

Davon gibt es viele und von vielen konnte und kann man das auch hier lesen.

Die aufgeregten Anti-Rangnick, Anti-Red Bull, Anti-Alaba, Anti-wasweißich Schreier sind halt lauter und beharrlicher. Wenn man die aktuellen Ergebnisse und Geschehnisse unaufgeregt und als erwartbar bis zufriedenstellend beurteilt gibt es halt keinen Grund gebetsmühlenartig täglich die selbe Laier zu bespielen. Wenn man die Agenda hat den frisch verlängerten Teamchef unbedingt loswerden zu wollen, dann muss man halt laut und hysterisch schreien um auf sich aufmerksam zu machen. Das konnte man die letzten 20 Jahre auf Facebook und anderen asozialen Medien ja gut beobachten und lernen, wie das funktioniert.

Aber es ist im Grunde keine Aufregung wert. Niemals wird der Teamchef vor der nächsten EM-Quali ausgewechselt, ganz egal wie sehr da eine handvoll Fans darum kämpft.

 

Boidi schrieb vor 9 Stunden:

Was hat man bei der WM geschafft?

Das absolut erwartbare

 

Richtig. Case closed.

Das Unerwartbare zu erwarten ist ja auch dumm. Man kann sich erhoffen, dass etwas unerwartbares passiert (z.B. ein glücklicher Spielverlauf gegen Argentinien, oder ein zweiter Umfaller von Spanien). Ist es aber nicht - wie erwartbar....

 

bearbeitet vor 16 Stunden von halbe südfront

[Boidi]

halbe südfront schrieb vor 7 Stunden:

 

Aber es ist im Grunde keine Aufregung wert. Niemals wird der Teamchef vor der nächsten EM-Quali ausgewechselt, ganz egal wie sehr da eine handvoll Fans darum kämpft.

 

 

Das fordert halt keiner  Einige sind halt skeptisch ob Rangnick gewillt ist den nötigen Umbruch einzuleiten und den Spielstil zu adaptieren. Seine letzten Aussagen dazu waren halt nicht unbedingt so, dass die Skepsis durchaus berechtigt sein kann

[halbe südfront]

Boidi schrieb vor 25 Minuten:

Das fordert halt keiner 

 

Dann hast du hier und in den SM nicht aufmerksam genug gelesen.

 

[Boidi]

halbe südfront schrieb vor 2 Minuten:

 

Dann hast du hier und in den SM nicht aufmerksam genug gelesen.

 

Hier wäre es mir nicht aufgefallen. Und was auf SM steht sollte sowieso kein Mensch ernst nehmen

[Heffridge]

Haeusenberg schrieb vor 13 Stunden:

Ich finde, dass man bis zur WM immer gut performt hat, außer in der NL gegen Slowenien und Serbien und in der Quali gegen Bosnien daheim und auswärts in Rumänien. In der NL war man sogar noch dominant, hatte nur eine schlechte Chancenverwertung, das Spiel gegen Rumänien war das schlechteste unter Rangnick.

Naja, da bleiben dann genau zwei Pflichtspiele gegen stärkere Gegner (BiH auswärts und Rumänien daheim), in denen man gut war. (Nimmt man den Zeitraum seit der EURO war es noch Norwegen daheim).

Nicht zu vergessen, dass Zypern heim auch ein Graus war... Auswärts auch eher minimalistisch, aber in Ordnung.

Haeusenberg schrieb vor 13 Stunden:

Direkt vor der WM haben wir Ghana 5:1 weggefegt und uns gegen gute Südkoreaner durchgesetzt. Warum also, hätte man plötzlich bei der WM anders spielen sollen?
Die gleichen Spieler haben es entweder schlechter auf den Platz gebracht, oder die Gegner waren einfach zu stark und haben ein Topspiel gegen uns gemacht.

Das waren Testspiele. Seit dem Türkei-Testspiel weiß man, was man davon halten kann. Mit Ghana war es heuer genauso. Die würden am Vortag im Hotel ausgeraubt und hatten nicht wirklich null Bock auf das Spiel. Bei der WM haben sie dann - wie die Türkei bei der EURO - ein ganz anderes Gesicht gezeigt.

Die Granden Südkorea und Tunesien, gegen die man in den Testspielen doch mehr Mühe als gedacht hatte, sind sang- und klanglos in der Vorrunde ausgeschieden. Tunesien war das schwächste Team Afrikas und Südkorea ist in einer der schwächsten Gruppen ausgeschieden. 

[Haeusenberg]

17 minutes ago, Heffridge said:

Naja, da bleiben dann genau zwei Pflichtspiele gegen stärkere Gegner (BiH auswärts und Rumänien daheim), in denen man gut war. (Nimmt man den Zeitraum seit der EURO war es noch Norwegen daheim).

Nicht zu vergessen, dass Zypern heim auch ein Graus war... Auswärts auch eher minimalistisch, aber in Ordnung.

Wir waren in der Quali definitiv das Dressurpferd, das nur so hoch springt, wie es muss, ja. Ich hatte damit gerechnet, dass wir dann bei der WM den Schalter umlegen, das ist aber nicht geglückt. Jetzt danach stellt sich die Frage, ob wirklich nicht mehr mehr geht, und wenn ja, warum.

17 minutes ago, Heffridge said:

Mit Ghana war es heuer genauso. Die würden am Vortag im Hotel ausgeraubt und hatten nicht wirklich null Bock auf das Spiel. Bei der WM haben sie dann - wie die Türkei bei der EURO - ein ganz anderes Gesicht gezeigt.

Die Granden Südkorea und Tunesien, gegen die man in den Testspielen doch mehr Mühe als gedacht hatte, sind sang- und klanglos in der Vorrunde ausgeschieden. Tunesien war das schwächste Team Afrikas und Südkorea ist in einer der schwächsten Gruppen ausgeschieden.

Fällt dir auf, dass du die WM Leistung nutzt, um SK und Tunesien schlechter zu reden, aber die gute Leistung Ghanas zählt umgekehrt nicht für uns?
Ja, sie haben dann den Trainer gewechselt, das kann ausschlaggebend gewesen sein für eine bessere Leistung bei der WM, aber für mich fühlt sich das schon auf nach erzwungenem Schlechtreden unserer Leistung an.

Jedenfalls ist die Bewertung im Nachhinein natürlich eine andere als davor, deshalb hätte man aber nicht vor der WM andere Rückschlüsse ziehen müssen, ja nicht einmal können, und das war mein eigentlicher Punkt.

[Heffridge]

Haeusenberg schrieb Gerade eben:

Wir waren in der Quali definitiv das Dressurpferd, das nur so hoch springt, wie es muss, ja. Ich hatte damit gerechnet, dass wir dann bei der WM den Schalter umlegen, das ist aber nicht geglückt. Jetzt danach stellt sich die Frage, ob wirklich nicht mehr mehr geht, und wenn ja, warum.

Fällt dir auf, dass du die WM Leistung nutzt, um SK und Tunesien schlechter zu reden, aber die gute Leistung Ghanas zählt umgekehrt nicht für uns?
Ja, sie haben dann den Trainer gewechselt, das kann ausschlaggebend gewesen sein für eine bessere Leistung bei der WM, aber für mich fühlt sich das schon auf nach erzwungenem Schlechtreden unserer Leistung an.

Jedenfalls ist die Bewertung im Nachhinein natürlich eine andere als davor, deshalb hätte man aber nicht vor der WM andere Rückschlüsse ziehen müssen, ja nicht einmal können, und das war mein eigentlicher Punkt.

Der erste Absatz stimmt vollkommen und darum geht es hier auch. Warum hat man den Schalter nicht umlegen können. Insbesondere nach dem Jordanien-Spiel, denn das hat doch viel Druck weggenommen.

Österreich war nicht besonders gut gegen Südkorea und Tunesien, die schlecht bei der WM waren. Ghana im Testspiel war nicht das Ghana bei der WM. Bei denen lag im März alles im Argen, daher muss man das 5:1 auch relativieren.

Das ist kein Schlechtreden, sondern einfach Fakten. Da ist leider vieles nicht optimal gelaufen und einiges kann man dem Stab/Verband nicht anlasten.

Gegen Spanien und Argentinien aber derart chancenlos zu sein, sehr wohl. 

[little beckham]

Wir hatten einfach die Situation („das Pech“ möchte ich nicht sagen) dass viele (Schlüssel-)Spieler nicht in Form waren. Xaver, Wimmer und Alaba waren im Vorfeld immer wieder verletzt, teilweise auch länger, Baumgartner ist ausgefallen, Lienhart war in absoluter Unform. So etwas können wir in der Dimension nicht kompensieren.

[Vöslauer]

Heffridge schrieb vor 20 Minuten:

Die Granden Südkorea und Tunesien, gegen die man in den Testspielen doch mehr Mühe als gedacht hatte, sind sang- und klanglos in der Vorrunde ausgeschieden. Tunesien war das schwächste Team Afrikas und Südkorea ist in einer der schwächsten Gruppen ausgeschieden. 

Naja ganz so ists auch nicht, Tunesien haben wir immerhin in Unterzahl besiegt (0 Bock auf die Partie ist keine Eigenheit die immer nur der Gegner hat   - siehe unsere erste Halbzeit) und Südkorea hat als bessere Mannschaft gegen Südafrika abgebissen. Das kommt vor und ist das Schöne im Fußball, weil die Tabelle lügt immer und es ist eine Sportart, in der die schlechtere Mannschaft immer gewinnen kann. Die Tschechen habens besiegt (die ja auch nicht durch Zufall qualifiziert haben) und gegen Mexiko eine relativ gute Figur gemacht. Über Ghana brauchen wir auch nicht philosophieren. 

Die WM-Quali war relativ eng/ausgeglichen. Ohne den Riesen-Bock von Alaba bzw. Prass (oder generell die Dummheit der Nachspielzeit) wäre es (tabellarisch) sehr souverän und vorzeitig entschieden gewesen. Zur Wahrheit gehört auch dazu, dass wir z.B. gerade in Bosnien auch locker hätten verlieren können, das war bis zum 2:1 teilweise vogelwild. Aber so schlecht sinds halt auch nicht, wenn man über den Elferkrimi gegen Italien ja noch diskutieren kann (Italien ist Kacke, in Unterzahl...), ringt mir vor allem aber auch das Weiterkommen in Wales durchaus Respekt ab.