Ski Alpin 2022/2023

[Heffridge]

limessuperior92 schrieb vor 20 Minuten:

Trotzdem schade um den letzten Teil von Scheib.  Da wäre es ansonsten um Platz 5 herum geworden.

Verständlich, dass sie beim Interview enttäuscht wirkt.

Der verzeih ich die Fehler.

Die zeigt, dass sie Potential hat und sich mit ihren Platzierungen nicht zufrieden gibt.

Die ist so ein Lichtblick in diesem Sauhaufen. Ich wünsche ihr nur, dass sie sich nicht wieder so schwer verletzt.

[Zwara]

Haaser, Scheib und Gritsch müssen aufgrund der Wertung/Form gesetzt sein. Daneben hat trotzdem Liensberger die besten Ergebnisse und die beste Startnummer, ich halte es aber für kontraproduktiv sie im RTL starten zu lassen. 

[Heffridge]

Zwara schrieb vor 5 Minuten:

Haaser, Scheib und Gritsch müssen aufgrund der Wertung/Form gesetzt sein. Daneben hat trotzdem Liensberger die besten Ergebnisse und die beste Startnummer, ich halte es aber für kontraproduktiv sie im RTL starten zu lassen. 

Hasser und Scheib sind ganz klar die ersten beiden im Team (Konstanz und Form).

Beängstigend ist es, dass Gritsch unsere Nummer drei ist.

Liensberger als 4 ist auch ok, denn Kappaurer oder Mörzinger sind da auch nicht wirklich ein Upgrade.

Truppe, Siebenhofer und Brunner dürfen jedenfalls keinen Platz im WM-RTL haben.

 

[aurinko]

Heffridge schrieb vor 29 Minuten:

Hasser und Scheib sind ganz klar die ersten beiden im Team (Konstanz und Form).

Beängstigend ist es, dass Gritsch unsere Nummer drei ist.

Liensberger als 4 ist auch ok, denn Kappaurer oder Mörzinger sind da auch nicht wirklich ein Upgrade.

Truppe, Siebenhofer und Brunner dürfen jedenfalls keinen Platz im WM-RTL haben.

 

Problem wird halt sein, dass wir gar nicht so viele Startplätze haben - angesichts der Herren Misere und dem Freiplatz von Vince rechne ich zwar mit 11-12 Damen aber es wird sich nicht ausgehen wenn wir in jeder Disziplin 4 andere haben. Da Truppe/Siebenhofer im Slalom fix sind, gehe ich auch dass die im RTL starten.

[Diamondback]

aurinko schrieb vor 21 Minuten:

Problem wird halt sein, dass wir gar nicht so viele Startplätze haben - angesichts der Herren Misere und dem Freiplatz von Vince rechne ich zwar mit 11-12 Damen aber es wird sich nicht ausgehen wenn wir in jeder Disziplin 4 andere haben. Da Truppe/Siebenhofer im Slalom fix sind, gehe ich auch dass die im RTL starten.

das aber eher nicht?

[lunatic_gecko]

limessuperior92 schrieb vor 1 Stunde:

das würde das Ergebnis aber kaum beeinflussen.

glaubst nicht? denke zumindest österreich würde heuer weiter hinten sein oder?

[Heffridge]

aurinko schrieb vor 31 Minuten:

Problem wird halt sein, dass wir gar nicht so viele Startplätze haben - angesichts der Herren Misere und dem Freiplatz von Vince rechne ich zwar mit 11-12 Damen aber es wird sich nicht ausgehen wenn wir in jeder Disziplin 4 andere haben. Da Truppe/Siebenhofer im Slalom fix sind, gehe ich auch dass die im RTL starten.

Gritsch und Liensberger würde eh beides fahren... Da brauche ich nur mehr 6 Technikerinnen.

Siebenhofer ist eh wegen der Kombi und den Speedbewerben dabei, aber im RTL darf man die nicht aufstellen. Auch im Speed werden wohl mindestens zwei Frauen, wenn nicht sogar 3, beide Rennen fahren.

 

[Xaverl Nick]

swisspower schrieb vor 2 Stunden:

Ja aber der Schritt von einem 15-30 Platz Fahrer aufs Podest ist weniger weit als wenn jemand gar nicht WC fährt oder ausserhalb der 30 rumgurkt.

Aber klar, eigentlich relevant sind die Podestfahrer und die potentiellen Podestfahrer in der Zukunft. Es gibt die klassischen Platzfahrer, die wenig bringen.

Aber genau das ist ja das Thema. Wer kommt nach. Was hat die USA noch, wenn Shiffrin aufhört. Oder was hat die Slowakei, wenn Vlhova aufhört? Wenig bis nichts. Da kann dann nicht mal jemand nachrücken. 

Schwarz wurde in der Post-Hirscher Ära zum Slalom Weltcup Gesamt Sieger, Feller wurde in der Post Hirscher Ära zum Siegläufer und Strolz zum Olympiasieger. 

Die waren auch alle nur mehr oder weniger gute Platzfahrer davor. Kilde in den Anfangsjahren ja auch nur ein Platzfahrer, die Big Points und Siege für Norwegen haben Svindal und Jansrud geholt. Aber der ist dann eben in dir Fußstapfen getreten. 

Ich sehe bei den US-Amis niemanden der in Shiffrin-Fußstapfen steigen kann, genauso wie schon in die Ligety oder Miller-Stampfen niemand gestiegen ist und in Wahrheit hat auch Vonn in den Speed-Disziplinen ein Loch hinterlassen, dass außer Mika niemand ausfüllt. 

Wie gesagt, Einzelleistungen sind Momentaufnahmen. Meistens verschwinden diese Nationen dann wieder von der Bildfläche, sobald der Topathlet aufgehört hat. 

Wo sind die Kroaten nach den Kostelics? Wo sind die Finnen seit Pallander und Putiainnen? 

[limessuperior92]

lunatic_gecko schrieb vor 45 Minuten:

glaubst nicht? denke zumindest österreich würde heuer weiter hinten sein oder?

Welche Plätze belegen denn die jeweils 5. - 8. besten ÖsterreicherInnen? Meistens höchstens Plätze im einstelligen Punktebereich. Und wenn du dem ÖSV pro Rennen 30 Punkte wegrechnest wird er trotzdem nicht weiter hinten zu finden sein.

[limessuperior92]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Eigentlich ging es um die Feststellung, ob die USA eine Skination sind und nicht ob der US-Verband so gut ist.

Das kannst Du auf einen Hirscher genauso umlegen. Wer weiß, wie weit er ohne Papa Hirscher und Team Hirscher gekommen wäre.

Nur was ist dann die Aufgabe des Verbandes? Strukturen zu schaffen für 5-7 Platzfahrer in jeder Disziplin? Dann sollte man die Verbände schnellstmöglich abschaffen, denn das ist Geldvernichtung. 

Ich finde auch den norwegischen Ansatz weit besser, wo man sich offenbar selbst durchsetzen muss, um im Verband überhaupt eine Chance zu haben. Aus meiner Sicht ist es die Aufgabe, den Läufern das Umfeld zu schaffen, damit diese gewinnen können. Und das schaffen aktuell einige Verbände weit besser, als der ÖSV.

Ich bin übrigens auch nicht der Meinung, dass es wahnsinnig wichtig ist, einmal ein paar Jahre im Bereich 15 bis 30 mitzufahren und dann wird es raketenhaft nach oben gehen. Ganz im Gegenteil, daher kommen ja die ganzen Digrubers und wie sie alle heißen. Wer wirklich Speed hat, ist eigentlich nur sehr kurz in diesem Bereich, wer zwei oder drei Saisonen in diesem Bereich fährt, bei dem kannst du eigentlich vergessen, dass er wirklich zu einem Siegläufer wird. Ja, Ausnahmen gibt es natürlich, aber die sind eben Ausnahmen.

Wie stehst du übrigens zu dieser Aussage von vor 4 Wochen? 

Ich bin nicht der Meinung, dass man den norwegischen Ansatz zu sehr anpreisen sollte bzw. diesen auf Österreich umlegen kann. Anscheinend muss man in Norwegen in der Jugend quasi alles selber organisieren und kommt erst ab einem gewissen Alter und Niveau in Verbandsbereiche. Diesen Ansatz kann man schon gehen, dann darf man aber nicht gleichzeitig jammern, dass der Skisport immer teurer wird und zu viel an den Eltern hängen bleibt. Dieses Argument kommt aber immer wieder in diesen Diskussionen.

Man kann Norwegen mit Österreich auch nicht vergleichen. Erstens gibt es in Norwegen wohl ein deutlich dichteres Netz an Sportvereinen und auch der Schulsport funktioniert (wsl.) besser. Zusätzlich kommen der Großteil der Skisportler nahe Oslo oder nahe Lillehammer. Und selbst diese 2 Städte sind nur ca. 2 Autostunden voneinander entfernt. Das heißt, dass sich in Norwegen die ganzen Trainings und Rennen vmtl. auf viel engerem Raum abspielen, was die Sache auch wieder billiger und einfacher macht. Dazu sind die sozialen Standards in Norwegen wohl auch noch einmal höher, wodurch noch einmal deutlich mehr Familien die Möglichkeit haben Skisport auszuüben. Die Probleme des ÖSV liegen wohl sicher auch in der Größe des Verbandes und in der Kleinteiligkeit der Strukturen.

Außerdem ist der norwegische Verband wohl auch ziemlich parasitär unterwegs, wenn man bedenkt wie sie bei externen Sponsoren blöd tun. Auf der anderen Seite mussten erfolgreiche Skispringer wie Bardal oder Jacobsen frühzeitig die Karriere beenden, weil es sich finanziell nicht gelohnt hat.

 

Die Forderung Läufer schneller rauszuhauen ist auch nicht ganz durchdacht. Ich werfe jetzt ein paar Namen in die Runde, die jahrelang hinten rum gefahren sind und dann Stars geworden sind. Schmidhofer, Fenninger, Brem, Strolz, Brennsteiner, Herbst, Siebenhofer, Puchner. Man geht ja sogar beim ÖSV eher den anderen Weg, da mittlerweile ältere Fahrer auch noch super Ergebnisse bringen können.

[scorponok]

limessuperior92 schrieb vor 9 Minuten:

Ich bin nicht der Meinung, dass man den norwegischen Ansatz zu sehr anpreisen sollte bzw. diesen auf Österreich umlegen kann. Anscheinend muss man in Norwegen in der Jugend quasi alles selber organisieren und kommt erst ab einem gewissen Alter und Niveau in Verbandsbereiche. Diesen Ansatz kann man schon gehen, dann darf man aber nicht gleichzeitig jammern, dass der Skisport immer teurer wird und zu viel an den Eltern hängen bleibt. Dieses Argument kommt aber immer wieder in diesen Diskussionen.

Man kann Norwegen mit Österreich auch nicht vergleichen. Erstens gibt es in Norwegen wohl ein deutlich dichteres Netz an Sportvereinen und auch der Schulsport funktioniert (wsl.) besser. Zusätzlich kommen der Großteil der Skisportler nahe Oslo oder nahe Lillehammer. Und selbst diese 2 Städte sind nur ca. 2 Autostunden voneinander entfernt. Das heißt, dass sich in Norwegen die ganzen Trainings und Rennen vmtl. auf viel engerem Raum abspielen, was die Sache auch wieder billiger und einfacher macht. Dazu sind die sozialen Standards in Norwegen wohl auch noch einmal höher, wodurch noch einmal deutlich mehr Familien die Möglichkeit haben Skisport auszuüben. Die Probleme des ÖSV liegen wohl sicher auch in der Größe des Verbandes und in der Kleinteiligkeit der Strukturen.

Außerdem ist der norwegische Verband wohl auch ziemlich parasitär unterwegs, wenn man bedenkt wie sie bei externen Sponsoren blöd tun. Auf der anderen Seite mussten erfolgreiche Skispringer wie Bardal oder Jacobsen frühzeitig die Karriere beenden, weil es sich finanziell nicht gelohnt hat.

 

Die Forderung Läufer schneller rauszuhauen ist auch nicht ganz durchdacht. Ich werfe jetzt ein paar Namen in die Runde, die jahrelang hinten rum gefahren sind und dann Stars geworden sind. Schmidhofer, Fenninger, Brem, Strolz, Brennsteiner, Herbst, Siebenhofer, Puchner. Man geht ja sogar beim ÖSV eher den anderen Weg, da mittlerweile ältere Fahrer auch noch super Ergebnisse bringen können.

Fenninger war mit 21 Weltmeisterin. Ansonsten geb ich dir recht. 

[Admira Fan]

 

ich habs zwar live nicht gesehen / gehört - aber die Übersetzung war wohl vom Brunner

[Kante]

Hier mit Video und ja, Brunner

 

 

[Heffridge]

limessuperior92 schrieb vor 9 Minuten:

Die Forderung Läufer schneller rauszuhauen ist auch nicht ganz durchdacht. Ich werfe jetzt ein paar Namen in die Runde, die jahrelang hinten rum gefahren sind und dann Stars geworden sind. Schmidhofer, Fenninger, Brem, Strolz, Brennsteiner, Herbst, Siebenhofer, Puchner. Man geht ja sogar beim ÖSV eher den anderen Weg, da mittlerweile ältere Fahrer auch noch super Ergebnisse bringen können.

Guter Post, aber bezüglich der Frauen muss ich da doch etwas relativieren, auch wenn ich das jetzt noch um Tippler erweitern würde, denn derzeiz sich schon extrem viele Fahrerinnen dabei, die auf den 30rt zugehen, die noch nicht wirklich etwas geleistet haben.

So eine Ager ist 27 und da wird nichts mehr kommen. Auch bei Maier, Heider oder Schneeberger wird das nichts mehr. Die gehen allesamt auf die 30 zu. Da waren Brem, Fenninger, Tippler, Siebenhofer oder Puchner doch schon sehr arriviert bzw. auf ihrem Leistungszenit. Um solche Fahrerinnen geht es. Dass Haaser dabei ist, stört niemanden, auch wenn die nicht die große Karriere machen wird. Bei Brunner denke ich auch, dass da nichts mehr kommt. Die ist, so wie damals Brem, nicht mehr voll wettkampftauglich.

Bei den Herren haben Brennsteiner und Leitinger immer wieder schwere Verletzungen gehabt und Strolz war ja aus allen Kadern draußen und hat sich durch Leistung zurückgekämpft. Ein Hemetsberger war auch immer verletzt und da war es ok, dass man ihn mitgezogen hat. Seine Leistungen sind heuer aber auch mehr als durchwachsen. Da hätte ich mir auch etwas mehr erwartet bzw. gehofft, dass der mit 32 noch den Durchbruch schafft. Er wird jetzt sicher nicht aus den Kadern fliegen, aber den ganz großen Durchbruch wird er auch nicht mehr schaffen.

[Bepperl]

Admira Fan schrieb vor 9 Minuten:

 

ich habs zwar live nicht gesehen / gehört - aber die Übersetzung war wohl vom Brunner

Brunner ist so ein Kasperl...