[Nach] Italien - Österreich

[miffy23]

Was man noch festhalten muss, ist dass wir vorne noch ein bisserl zu abschlussschwach sind, da fehlt uns kollektiv im NT noch ein bisserl die Abgebrühtheit - obwohl es auf Klubebene bei einigen von den Burschen eh regelmäßig klingelt. Ich bin der Meinung, dass Sasa uns da noch sehr viel Freude machen wird, wenn noch 1 oder 2 nachkommen wirds wieder besser aussehen. Gregerl ist brav, und hat auch bei seiner Einwechslung gegen Italien wieder gut aufgezeigt, aber ist einfach kein Klassekicker. Sein Flankerl auf Sabitzer hätte eigentlich ein Treffer werden müssen, aber naja.

[Patrax Jesus]

miffy23 schrieb vor 18 Minuten:

Was man noch festhalten muss, ist dass wir vorne noch ein bisserl zu abschlussschwach sind, da fehlt uns kollektiv im NT noch ein bisserl die Abgebrühtheit - obwohl es auf Klubebene bei einigen von den Burschen eh regelmäßig klingelt. Ich bin der Meinung, dass Sasa uns da noch sehr viel Freude machen wird, wenn noch 1 oder 2 nachkommen wirds wieder besser aussehen. Gregerl ist brav, und hat auch bei seiner Einwechslung gegen Italien wieder gut aufgezeigt, aber ist einfach kein Klassekicker. Sein Flankerl auf Sabitzer hätte eigentlich ein Treffer werden müssen, aber naja.

es tut nachträglich nicht mehr viel zur sache, aber bei der konteraktion auf arnautovic hat man es gesehen, dass ein schneller konterstürmer wichtig wäre. wobei dann würde wiederum einer fehlen der den ball halten kann wie es arnautovic tut, außer man stellt beide gleichzeitig auf.

auf der ersatzbank war jedenfalls keiner dieser stürmertypen vorhanden und spontan fällt mir auch niemand ein der diese eigenschaft verkörpert, außer hosiner

[miffy23]

Patrax Slater schrieb vor 2 Minuten:

es tut nachträglich nicht mehr viel zur sache, aber bei der konteraktion auf arnautovic hat man es gesehen, dass ein schneller konterstürmer wichtig wäre. wobei dann würde wiederum einer fehlen der den ball halten kann wie es arnautovic tut, außer man stellt beide gleichzeitig auf.

auf der ersatzbank war jedenfalls keiner dieser stürmertypen vorhanden und spontan fällt mir auch niemand ein der diese eigenschaft verkörpert, außer hosiner

Sasa ist schon ein guter Ballhalter auf Bliga-Niveau. Der wird sich noch entwicklen. Kein Käfig-Trickser wie Arnie, aber der hat Wucht, der hat Durchsetzungsvermögen und kann auch schön mitspielen.

Aber wir brauchen auf alle Fälle mehr Offensiv-Youngsters, vor allem schnelle wie du schon sagst - dann könnten wir auch von Alaba/Sabitzer/Grillo aus dem MF mehr profitieren mit tiefen Bällen.

[fenix]

Ich hab jetzt nicht alles nachgelesen, aber wieso wird so auf den VAR hingehaut? Wegen der korrekten Abseitsentscheidung?

[miffy23]

fenix schrieb vor 2 Minuten:

Ich hab jetzt nicht alles nachgelesen, aber wieso wird so auf den VAR hingehaut? Wegen der korrekten Abseitsentscheidung?

Wsl dasselbe Theater wie immer. Manchen schmeckt der VAR einfach nicht, nachvollziehen kann ich es überhaupt nicht. Das Spiel ist einfach eindeutig fairer und korrekter geworden mit VAR, wie sich das viele schon lange gewünscht haben nach horrenden Fehlentscheidungen, die wichtige Spiele in der Vergangenheit entschieden haben. Arnautovic stand eben im Abseits, es war korrekt. Schmerzhaft für uns, aber korrekt. Wenns umgekehrt für die Italiener so eine Szene gegeben hätte, würde das vll anders klingen von manchen.

100% wird der VAR auch nicht alles glattbügeln können, aber es ist schon merklich, merklich besser mit diesem System. War lange überfällig, dass der Fussball ins digitale Zeitalter eintritt.

[firewhoman]

fenix schrieb vor 7 Minuten:

Ich hab jetzt nicht alles nachgelesen, aber wieso wird so auf den VAR hingehaut? Wegen der korrekten Abseitsentscheidung?

Nein. Sondern weil es so lange dauert.

Ich hab es eh schon geschrieben: Früher hätte der Outwachler an der Linie das Fahnl hochgerissen, das hat man schon mal gesehen. Der Schiri hat abgepfiffen, jeder hat gleich gewusst: Abseits, kein Tor.

Jetzt pfeift der Schiri Tor, die Fahne bleibt unten, alles freut sich. Aber das Spiel bleibt unterbrochen und nach Minuten erfährst du erst das Ergebnis: Doch kein Tor! Und das frustriert.

Fazit: es werden sicher mehr Tore aberkannt werden als früher - zu Recht - und das erkauft man mit der Wartezeit. Wir waren halt die Leidtragenden davon.

[miffy23]

firewhoman schrieb vor 2 Minuten:

Nein. Sondern weil es so lange dauert.

Ich hab es eh schon geschrieben: Früher hätte der Outwachler an der Linie das Fahnl hochgerissen, das hat man schon mal gesehen. Der Schiri hat abgepfiffen, jeder hat gleich gewusst: Abseits, kein Tor.

Jetzt pfeift der Schiri Tor, die Fahne bleibt unten, alles freut sich. Aber das Spiel bleibt unterbrochen und nach Minuten erfährst du erst das Ergebnis: Doch kein Tor! Und das frustriert.

Ach, das ist gemeint. Die ist in der Tat ziemlich nervig, macht aber im Kontext des VAR Sinn - besser, man lässt den Spielzug zu Ende laufen, und überprüft dann, als dass eine Fehlentscheidung einen Spielzug frühzeitig zunichte macht. Klar, auf der anderen Seite riskiert man hier bei glasklaren Abseitsstellungen, für die man den VAR nicht braucht, Verletzungen und Energieverschleiß für nichts und wieder nichts. Frustrierend ist es sicherlich.

Meiner Meinung nach aber nicht so frustrierend, wie Fehltentscheidungen ohne VAR, die nicht mehr berichtigt werden können. Es wird noch einige Zeit dauern, bis sich das eingespielt hat, und Luft nach Oben bei der Optimierung des Ganzen besteht in jedem Fall. Bleibe aber dabei: VAR top, und muss weiter ausgebaut werden.

[firewhoman]

miffy23 schrieb vor 21 Minuten:

Ach, das ist gemeint. Die ist in der Tat ziemlich nervig, macht aber im Kontext des VAR Sinn - besser, man lässt den Spielzug zu Ende laufen, und überprüft dann, als dass eine Fehlentscheidung einen Spielzug frühzeitig zunichte macht. Klar, auf der anderen Seite riskiert man hier bei glasklaren Abseitsstellungen, für die man den VAR nicht braucht, Verletzungen und Energieverschleiß für nichts und wieder nichts. Frustrierend ist es sicherlich.

Meiner Meinung nach aber nicht so frustrierend, wie Fehltentscheidungen ohne VAR, die nicht mehr berichtigt werden können. Es wird noch einige Zeit dauern, bis sich das eingespielt hat, und Luft nach Oben bei der Optimierung des Ganzen besteht in jedem Fall. Bleibe aber dabei: VAR top, und muss weiter ausgebaut werden.

Das System gehört definitiv verbessert, wenn man es beibehalten will. Dass es so lange dauert, ist das ja nicht das einzige.

Es ist alles noch so unausgegoren, weder Fisch, noch Fleisch. Situationen außerhalb des Strafraums werden nicht überprüft. Gelbe Karten werden nicht überprüft. Wie war das noch mal mit dem durch Alaba verursachten Elfer, dem ein Abseits vorausgegangen ist?

Klar, die eine oder andere Fehlentscheidung gibt es jetzt nicht mehr. Aber früher hat das dafür der Assistent gesehen und angezeigt. Und wenn nicht, dann war es halt ein Abseitstor. Ich glaube, diese langen Unterbrechungen und dann Gegenentscheidungen schaden dem Spiel mehr als die paar früheren Fehlentscheidungen.

Letztlich kannst du dir die Assistenten auf der Linie komplett sparen, die sind eh schon kastriert worden. Ein Schiri auf dem Feld und 2 vor den Bildschirmen. Aus. Das ist der moderne Fußball ...

Wenn man mich fragt (tut keiner, ich weiß), dann würde ich den VAR auf Elfersituationen (Hand oder Foul im Strafraum) und Torlinienentscheidungen beschränken. Nicht mehr, nicht weniger. Dafür ist es ja geschaffen worden. Abseits würde ich canceln, das bringt nur Unfrieden.

[revo]

LiamG schrieb vor 5 Stunden:

 

Großartigst! Genau das suchte ich.

[miffy23]

firewhoman schrieb Gerade eben:

Das System gehört definitiv verbessert, wenn man es beibehalten will. Dass es so lange dauert, ist das ja nicht das einzige.

Es ist alles noch so unausgegoren, weder Fisch, noch Fleisch. Situationen außerhalb des Strafraums werden nicht überprüft. Gelbe Karten werden nicht überprüft. Wie war das noch mal mit dem durch Alaba verursachten Elfer, dem ein Abseits vorausgegangen ist?

Klar, die eine oder andere Fehlentscheidung gibt es jetzt nicht mehr. Aber früher hat das dafür der Assistent gesehen und angezeigt. Und wenn nicht, dann war es halt ein Abseitstor. Ich glaube, diese langen Unterbrechungen und dann Gegenentscheidungen schaden dem Spiel mehr als die paar früheren Fehlentscheidungen.

Letztlich kannst du dir die Assistenten auf der Linie komplett sparen, die sind eh schon kastriert worden. Ein Schiri auf dem Feld und 2 vor den Bildschirmen. Aus. Das ist der moderne Fußball ...

Wenn man mich fragt (tut keiner, ich weiß), dann würde ich den VAR auf Elfersituationen (Hand oder Foul im Strafraum) und Torlinienentscheidungen beschränken. Nicht mehr, nicht weniger. Dafür ist es ja geschaffen worden. Abseits würde ich canceln, das bringt nur Unfrieden.

Ich finde, gerade beim Abseits bringt es enorm viel. Die Abseitsregel selbst ist halt einfach ein wenig zu genau für meine Begriffe. Ich finde, es sollte nicht auf Körperteile fokussiert werden, weder Zehenspitzen noch Knie oder Kopf vorn - was zu knapp an gleicher Höhe ist, sollte einfach nichts Abseits sein, da ist kein klar erkennbarer Vorteil für den angreifenden Spieler. Um einen klaren Schritt vorne = Abseits. Gleiche Höhe, aber ein Körperteil ragt über die Linie = kein Abseits.

[Much1]

miffy23 schrieb vor 1 Stunde:

Sasa ist schon ein guter Ballhalter auf Bliga-Niveau. Der wird sich noch entwicklen. Kein Käfig-Trickser wie Arnie, aber der hat Wucht, der hat Durchsetzungsvermögen und kann auch schön mitspielen.

Aber wir brauchen auf alle Fälle mehr Offensiv-Youngsters, vor allem schnelle wie du schon sagst - dann könnten wir auch von Alaba/Sabitzer/Grillo aus dem MF mehr profitieren mit tiefen Bällen.

hoffe ja doch, dass da aus der riege hannes wolf, adamu, ballo, demir irgendeiner zu einem stamm- und starspieler bei einem größeren klub im ausland wird. vom talent her hätten es alle vier drauf, mal sehen was sie daraus machen. auch grbic darf man nicht abschreiben, der sollte schauen irgendwo unterzukommen, wo er wieder regelmäßig spielen darf.

[firewhoman]

miffy23 schrieb vor 9 Minuten:

Ich finde, gerade beim Abseits bringt es enorm viel. Die Abseitsregel selbst ist halt einfach ein wenig zu genau für meine Begriffe. Ich finde, es sollte nicht auf Körperteile fokussiert werden, weder Zehenspitzen noch Knie oder Kopf vorn - was zu knapp an gleicher Höhe ist, sollte einfach nichts Abseits sein, da ist kein klar erkennbarer Vorteil für den angreifenden Spieler. Um einen klaren Schritt vorne = Abseits. Gleiche Höhe, aber ein Körperteil ragt über die Linie = kein Abseits.

Das ist immer eine Definitionsfrage: 1. Ab wann ist es Abseits? 2. War der Spieler jetzt dieser Definition nach im Abseits oder nicht? Da wird es immer um Millimeter gehen.
Und ich glaube immer noch, dass man dem Spiel damit nichts Gutes tut ...

[miffy23]

firewhoman schrieb vor 3 Minuten:

Das ist immer eine Definitionsfrage: 1. Ab wann ist es Abseits? 2. War der Spieler jetzt dieser Definition nach im Abseits oder nicht? Da wird es immer um Millimeter gehen.
Und ich glaube immer noch, dass man dem Spiel damit nichts Gutes tut ...

Naja, wenn man das eben um eine Spur lockerer auslegt, dann wäre es aber auch für die Linienrichter leichter erkennbar, und würde im Umkehrschluss weniger VAR-Korrekturen nach sich ziehen. Also weniger Frust unterm Strich.

Dass die VAR-Kontrolle grundsätzlich ein wenig flotter gehen muss, ist klar. Da muss der Fussball noch den nordamerikanischen Sportarten nachziehen, die das schon seit Jahrzehnten effizient betreiben.

[firewhoman]

miffy23 schrieb vor 3 Minuten:

Naja, wenn man das eben um eine Spur lockerer auslegt, dann wäre es aber auch für die Linienrichter leichter erkennbar, und würde im Umkehrschluss weniger VAR-Korrekturen nach sich ziehen. Also weniger Frust unterm Strich.

Dass die VAR-Kontrolle grundsätzlich ein wenig flotter gehen muss, ist klar. Da muss der Fussball noch den nordamerikanischen Sportarten nachziehen, die das schon seit Jahrzehnten effizient betreiben.

Ich würde mal sagen: 10 Sekunden Maximum. Ist bis dahin vom VAR nichts gekommen, steht die Schiri-Entscheidung.

[miffy23]

firewhoman schrieb vor 2 Minuten:

Ich würde mal sagen: 10 Sekunden Maximum. Ist bis dahin vom VAR nichts gekommen, steht die Schiri-Entscheidung.

Das ist schon ein wenig knapp  30 Sekunden sollten aber reichen, bis auf ganz knifflige Ausnahmefälle.

Was auf keinen Fall geht, sind diese 2 Minuten Rumwarterei, wie wir sie schon erlebt haben. Das geht auf keine Kuhhaut - so undurchsichtig ist das Regelwerk jetzt auch wieder nicht.