Reisethread Europacup 2021/22

[stifflor]

SCR1978 schrieb vor 13 Minuten:

Wird erst morgen entschieden? 

Folgendes ist am Sonntag abgelehnt worden: Aufhebung des Urteils bis zur letztendlichen Entscheidung (hätte dann die Genk Partie betroffen) 

Was aktuell noch offen ist: Die Entscheidung über den Protest ob wir die Partie auf Bewährung bekommen - das kann heute noch passieren - genauso aber auch erst nächste Woche. 

[LarsUlrich]

BuchiRapid schrieb vor 5 Minuten:

Inhaltlich Ja, bis dato wurde nur über aufschiebende Wirkung entschieden, wenn ich das richtig verstanden habe. 

e: es wird frühestens heute/morgen entschieden. Kann aber auch erst nächste Woche sein  

wie hält sowas rechtlich eigentlich wenn die Einspruchsfrist noch net amal vorbei ist? Das is ja nur mehr pervers

[since-1899]

stifflor schrieb vor 1 Minute:

Folgendes ist am Sonntag abgelehnt worden: Aufhebung des Urteils bis zur letztendlichen Entscheidung (hätte dann die Genk Partie betroffen) 

Was aktuell noch offen ist: Die Entscheidung über den Protest ob wir die Partie auf Bewährung bekommen - das kann heute noch passieren - genauso aber auch erst nächste Woche. 

Wie kann erst nächste Woche entschieden werden, dass wir den Gästesektor-Ausschluss auf Bewährung bekommen, wenn die Strafe dazwischen schon exekutiert wird/wurde?!

[BuchiRapid]

LarsUlrich schrieb vor 4 Minuten:

wie hält sowas rechtlich eigentlich wenn die Einspruchsfrist noch net amal vorbei ist? Das is ja nur mehr pervers

Das ist eine Frage des geltenden Rechts für die UEFA Disziplinargeschichten. Dazu muss ich sagen, ich beantworte das nach mir vorliegenden Infos, habe aber dazu keine Rechtsquellen oä gelesen.

Ganz grundsätzlich ist es so, dass Rechtsmittel gegen Entscheidungen nicht automatisch aufschiebende Wirkung haben, also die Vollstreckung des Urteils (in diesem Fall die Sektorsperre) somit ausgesetzt wird.
Im "ordentlichen Recht" haben Rechtsmittel oft von Gesetzes wegen eine solche aufschiebende Wirkung, zB eine Berufung gegen ein zivil- oder strafrechtliches Urteil.

Im Verwaltungsverfahren hingegen kommt es öfters vor, dass die aufschiebende Wirkung beantragt werden muss und nicht automatisch zusteht (zB außerordentliche Revision an den VwGH, oder @rostiger nagel?)

Die Rechtslage in UEFA-Disziplinarverfahren beruht jetzt allerdings nicht auf dem Recht Österreichs, Englands, der Schweiz oder so, sondern auf einem Verbandsrecht, das die Verbandsmitglieder sich untereinander ausgemacht und beschlossen haben und dem sie sich entsprechend unterworfen haben.

Es scheint in diesem verbandsrechtlichen Verfahren aber so zu sein, dass die Proteste gegen Entscheidungen nicht automatisch aufschiebende Wirkung haben, sondern eine solche beantragt werden muss. Für eine solche muss normalerweise dargetan werden, warum es negative Folgen hätte, wenn die aufschiebende Wirkung nicht gewährt wird.
Dies hat Rapid nun entsprechend getan. Über Anträge auf aufschiebende Wirkung wird dann in der Regel gesondert und zügig entschieden. Das ist wohl auch hier geschehen, leider wurde hier gegen Rapid und - nach Auskunft die ich von Rapid noch vorige Woche bekam - gegen jede bisher gelebte Praxis entschieden.

Gegen die Ablehnung der aufschiebenden WIrkung ist dann idR kein gesondertes Rechtsmittel möglich.

Im vorliegenden Fall ist das natürlich besonders absurd, weil was hamma davon, wenn der Protest nun doch durchgeht?

Rapid kann - nach Maßgabe des UEFA-Verbandsstatuts - dann maximal Schadenersatzansprüche geltend machen, die uns aber auch die Reise nicht zurückbringen..

(cc @since-1899)

[stifflor]

since-1899 schrieb vor 26 Minuten:

Wie kann erst nächste Woche entschieden werden, dass wir den Gästesektor-Ausschluss auf Bewährung bekommen, wenn die Strafe dazwischen schon exekutiert wird/wurde?!

@BuchiRapid hat das eh wunderbar zusammen geschrieben - in Wahrheit bringt das garnichts und ist unverständlich warum nicht einfach unserem Aufschubsgesuch stattgegeben wurde. 

Denn dann hat auch die UEFA ewig Zeit - jetzt MÜSSTEN sie theoretisch morgen entscheiden, ob die Sektorensperre nicht zur Bewährung ausgesetzt wird. Meine Hoffnung ist aber Enden wollend, dass das passieren wird. Leider... 

Wenn sie dann nächste Woche entscheidet, macht nur mehr ein Urteil Sinn - nämlich die unbedingte Sektorensperre. 

LarsUlrich schrieb vor 31 Minuten:

wie hält sowas rechtlich eigentlich wenn die Einspruchsfrist noch net amal vorbei ist? Das is ja nur mehr pervers

Einspruchsfrist war am Freitag vorbei - Entscheid ob der Aufschiebung war am Sonntag. Wir können alle nur hoffen, dass die UEFA morgen zu unseren Gunsten entscheidet und uns auf Bewährung schickt 

[Green_White Anfield Devil]

Das muss man sich alles auf der Zunge zergehen lassen:

- die Strafe an sich schon absurd, wenn man 90min mit Glas-, Plastikflaschen und Münzen beworfen wird... Westham bekommts nichts.

- ned mal 2 Tage vorm Anpfiff steht fest, ob man in den Gästesektor darf oder nicht -> Stornooptionen der Unterkünfte natürlich abgelaufen. 

- Längsseite ausn Rapid Kontingent (Bus und Individuelle) vermutlich ok aber ausn Dinamo Bestand verboten? 

Fickts euch, U€FA Hurenkinder! Man kann diesen Drecksverband einfach nur hassen. Die Super League Vereine sollen euch bitte verarschen und austreten! 

[stifflor]

Green_White Anfield Devil schrieb vor 3 Minuten:

Das muss man sich alles auf der Zunge zergehen lassen:

- die Strafe an sich schon absurd, wenn man 90min mit Glas-, Plastikflaschen und Münzen beworfen wird... Westham bekommts nichts.

- ned mal 2 Tage vorm Anpfiff steht fest, ob man in den Gästesektor darf oder nicht -> Stornooptionen der Unterkünfte natürlich abgelaufen. 

- Längsseite ausn Rapid Kontingent (Bus und Individuelle) vermutlich ok aber ausn Dinamo Bestand verboten? 

Fickts euch, U€FA Hurenkinder! Man kann diesen Drecksverband einfach nur hassen. Die Super League Vereine sollen euch bitte verarschen und austreten! 

Ja das ist leider so - total unverständlich, warum man nicht einfach die Genk Partie hergenommen hat - wo noch niemand irgendwas organisiert hat (vermutlich). 

Das ist ja mMn die größte Frechheit - über Rapid darf man auf der Längsseite sitzen - individuell darf man sich aber keine kaufen. 

[DerOnkel]

Wird das Spiel in Genk iwie betroffen sein? Hab da iwie gar kan Überblick mehr!? 

[rostiger nagel]

BuchiRapid schrieb vor 38 Minuten:

Im Verwaltungsverfahren hingegen kommt es öfters vor, dass die aufschiebende Wirkung beantragt werden muss und nicht automatisch zusteht (zB außerordentliche Revision an den VwGH, oder @rostiger nagel?)

Kommt auf die Instanz und auf das Rechtsmittel an, aber ist auch nach österreichischem Recht möglich, die aufschiebende Wirkung dort auszuschließen, wo sie normalerweise besteht.

Ist mir auch ein Rätsel, wieso die UEFA in unserem Fall unbedingt die aufschiebende Wirkung ausschließen musste, weil ja selbst für den Fall, dass erst nach dem Dinamo-Spiel über den Einspruch entschieden worden wäre die Strafe dann eben beim Genk-Spiel schlagend geworden wäre. Bringt also niemandem was und es gibt nur Verlierer. 

[madoxx12]

rostiger nagel schrieb vor 8 Minuten:

Ist mir auch ein Rätsel, wieso die UEFA in unserem Fall unbedingt die aufschiebende Wirkung ausschließen musste, weil ja selbst für den Fall, dass erst nach dem Dinamo-Spiel über den Einspruch entschieden worden wäre die Strafe dann eben beim Genk-Spiel schlagend geworden wäre. Bringt also niemandem was und es gibt nur Verlierer. 

Weil die UEFA eine fannahe Institution ist, die nicht mit zweierlei Maß misst, sondern Vereine jeder Größe gleich behandelt. PUTA UEFA!

[Green_White Anfield Devil]

stifflor schrieb vor 50 Minuten:

Ja das ist leider so - total unverständlich, warum man nicht einfach die Genk Partie hergenommen hat - wo noch niemand irgendwas organisiert hat (vermutlich). 

Das ist ja mMn die größte Frechheit - über Rapid darf man auf der Längsseite sitzen - individuell darf man sich aber keine kaufen. 

Natürlich kann Dinamo ned schriftlich oder öffentlich groß kommunizieren, dass sie auf die U€FA Vorgaben scheissen. Aber wenn man als "Neutral Angezogener" Österreicher mit einer Karte (die man sich von einem Kroaten checken hat lassen) vorm Einlass steht, werdens einen ned wegschicken. Wer weiß, ob und wie deren 3G + Ausweis Kontrollen ausschauen? Wenns überhaupt welche gibt! 

Allein was bei der Euro 2016 groß angekündigt wurde, wegen der großen Terrorgefahr: "Dieses Mal kommen wirklich nur die Personen rein, die aufn Ticket stehen"... Keine Sau hats interessiert. 

[12ter Mann]

Es ist FIX kein Zagreb

https://www.skrapid.at/de/startseite/news/news/aktuelles/2021/10/update-zur-auswaertsreise-nach-zagreb

TOD UND HASS DER UEFA

bearbeitet 2. November 2021 von 12ter Mann

[Chrisu73]

12ter Mann schrieb vor 2 Minuten:

Es ist FIX kein Zagreb

https://www.skrapid.at/de/startseite/news/news/aktuelles/2021/10/update-zur-auswaertsreise-nach-zagreb

Und was ist mit den Portokosten? 

[Juli93scr]

Green_White Anfield Devil schrieb vor 16 Minuten:

Natürlich kann Dinamo ned schriftlich oder öffentlich groß kommunizieren, dass sie auf die U€FA Vorgaben scheissen. Aber wenn man als "Neutral Angezogener" Österreicher mit einer Karte (die man sich von einem Kroaten checken hat lassen) vorm Einlass steht, werdens einen ned wegschicken. Wer weiß, ob und wie deren 3G + Ausweis Kontrollen ausschauen? Wenns überhaupt welche gibt! 

Allein was bei der Euro 2016 groß angekündigt wurde, wegen der großen Terrorgefahr: "Dieses Mal kommen wirklich nur die Personen rein, die aufn Ticket stehen"... Keine Sau hats interessiert. 

Bin auch gespannt - kann mir ebenfalls nicht vorstellen das man weggeschickt wird.

aber ja kann auch sein das ich mich irre und dann im Pub schauen muss ?

[Green_White Anfield Devil]

Michael65 schrieb vor 2 Stunden:

Die Busreisenden betreten zusammen mit Reisebegleiter von Rapid das Stadion, kommen also ganz sicher rein. Ich geh morgen zum Abschlusstraining und komm da auch ganz sicher rein... 

Und die Fans, die Längsseit Karten haben aber so wie du selbst anreisen? Triffst dich schon vorab mit der Reisegruppe oder erst beim Stadion?