LASK - Mannschaftstraining trotz Verbot + Umfrage

[mapok]

Ich bleib dabei - so schlimm wird die Strafe letztendlich nicht ausfallen. Warum auch? Rechtlich bzw dem Regelwerk nach kann man nicht soviel vorwerfen wie ‚moralisch‘. Die Moral zählt aber bei Juristen nichts. Darum sagen sie beim Lask auch, dass sie eine gute Rechtsposition haben. Und drum machen die anderen auch Druck auf hohe Strafen. Weil der Ermessenspielraum eben groß ist und die Strafengrundlage nicht eindeutig, das wissen die alle. Eigentlich ist nicht viel passiert.

Wie wird denn schon mangelndes Fairplay im Nachhinein bestraft? Mehr mit der Moralkeule (siehe auch hier im Thread) als mit den Regeln. Fairplay ist auch, dass man keine gelbe Karte für den Gegner fordert, keinen Elfer erschwalbt und bei einer Verletzung nicht weiterspielt. Gut Durchkommen tut man damit aber fast immer.

Es wird also vl erstinstanzlich eine saftige Strafe setzen als Statement und spätestens nach dem neutralen Schiedsgericht bleibt ein bisschen eine Pflichtspende übrig. Die Bundesligafunktion gibt Gruber freiwillig ab (quasi moralische Verantwortung). Thats it.

bearbeitet 20. Mai 2020 von mapok

[skv.freund]

Leider richtig!

[mapok]

Zum Trost für die vielen Honby-Henker: Das moralische Urteil darf ja jeder selbst fällen 

[skv.freund]

mapok schrieb vor 1 Minute:

Zum Trost für die vielen Honby-Henker: Das moralische Urteil darf ja jeder selbst fällen 

Nur kommt es beim Adressaten nicht an 

[Der Athletiker]

mapok schrieb vor 3 Minuten:

Zum Trost für die vielen Honby-Henker: Das moralische Urteil darf ja jeder selbst fällen 

die meisten hier strafen ja nicht das verfehlen, sondern schauen auf die tabelle und rechnen runter bis sie hinter ihrem klub sind und wenn nicht zwangsabstieg (!!!?))!!

nur wurden die punkte ohne vergehen erspielt. das geht meistens in richtung „wünsch dir was“

bearbeitet 20. Mai 2020 von Der Athletiker

[mapok]

skv.freund schrieb vor 7 Minuten:

Nur kommt es beim Adressaten nicht an 

Sind eh schon gestraft, wenn sie ausgerechnet heuer Meister werden, zum ersten Mal nach fast 60 Jahren und das einzige Mal für die nächsten 60 Jahre. Meisterfeier gibts heuer keine und die Anerkennung rundherum ist auch stark geschmälert, weil immer der Vorwurf des Schummelns mit dem Corona-Titel mitschwingen wird. 

[raumplaner]

mapok schrieb vor 6 Minuten:

Sind eh schon gestraft, wenn sie ausgerechnet heuer Meister werden, zum ersten Mal nach fast 60 Jahren und das einzige Mal für die nächsten 60 Jahre. Meisterfeier gibts heuer keine und die Anerkennung rundherum ist auch stark geschmälert, weil immer der Vorwurf des Schummelns mit dem Corona-Titel mitschwingen wird. 

ja, gibt auch lottosieger, die unglücklich wurden.

[skv.freund]

raumplaner schrieb vor 43 Minuten:

ja, gibt auch lottosieger, die unglücklich wurden.

Es gibt aber auch unzählige Spieler die unglücklich wurden?   

[Devil Jin]

mapok schrieb vor einer Stunde:

Rechtlich bzw dem Regelwerk nach kann man nicht soviel vorwerfen wie ‚moralisch‘.

Wir haben aktuell mit einem hoch ansteckenden Virus zu kämpfen, wo es bislang weder ein Medikament, noch Impfstoff gibt. Wie man allen voran bei der Post sieht ist die Pandemie noch lange nicht vorbei. Darum hat das mit der Moral wenig zu tun, wenn hier mutwillig die Gesundheit gefährdet wird. Tests hin oder her und sollte es durch die immer mehr gelockerten Verordnungen wieder einen deutlichen Anstieg geben, dann macht es die Sache noch schlimmer.

[Admira Fan]

Der Athletiker schrieb vor 7 Stunden:

die meisten hier strafen ja nicht das verfehlen, sondern schauen auf die tabelle und rechnen runter bis sie hinter ihrem klub sind und wenn nicht zwangsabstieg (!!!?))!!

nur wurden die punkte ohne vergehen erspielt. das geht meistens in richtung „wünsch dir was“

Das kann ich so nicht bestätigen - die Strafe (Punkteabzug) muss nur härter sein als jene die wir damals erhalten haben - bei uns gabs nämlich keinen sportlichen Vorteil

[nosky]

Devil Jin schrieb vor 7 Stunden:

Wir haben aktuell mit einem hoch ansteckenden Virus zu kämpfen, wo es bislang weder ein Medikament, noch Impfstoff gibt. Wie man allen voran bei der Post sieht ist die Pandemie noch lange nicht vorbei. Darum hat das mit der Moral wenig zu tun, wenn hier mutwillig die Gesundheit gefährdet wird. Tests hin oder her und sollte es durch die immer mehr gelockerten Verordnungen wieder einen deutlichen Anstieg geben, dann macht es die Sache noch schlimmer.

Alter Schwede, ich schreib ja seit einigen Monaten nicht mehr im Asb aber das ist mir einen Kommentar wert. 
1. Der LASK ist zu bestrafen. Angemessen nicht überhart.

2. Mit Moral hat das insofern zu tun, dass man dem LASK unterstellen kann keine zu haben. Das hat aber nicht wirklich was mit der Bestrafung zu tun. Ich mag und mochte die Linzer immer, das was der Gruber aufführt hält mich aber schon länger vom Stadion fern. 

3. Nein, dann macht es die Sache nicht noch Schlimmer. Erlaubt=Erlaubt, Verboten=Verboten. Es is also völlig egal wie sich irgendwelche zahlen am Dashboard entwickeln.

4. Bitte vermisch nicht deine persönliche Angst vor der Pandemie mit der Grundlage für ein anzuwendendes Strafmaß.

 

 

[mapok]

Devil Jin schrieb vor 8 Stunden:

Wir haben aktuell mit einem hoch ansteckenden Virus zu kämpfen, wo es bislang weder ein Medikament, noch Impfstoff gibt. Wie man allen voran bei der Post sieht ist die Pandemie noch lange nicht vorbei. Darum hat das mit der Moral wenig zu tun, wenn hier mutwillig die Gesundheit gefährdet wird. Tests hin oder her und sollte es durch die immer mehr gelockerten Verordnungen wieder einen deutlichen Anstieg geben, dann macht es die Sache noch schlimmer.

Die Bundesliga ist aber nicht zuständig, entsprechende Bundesverordnungen zu vollziehen. Sie kann auch keinen Spieler strafen, weil ohne Fahrschein in der Tram sitzt. Schlicht nicht ihre Angelegenheit.

bearbeitet 21. Mai 2020 von mapok

[mapok]

Admira Fan schrieb vor 2 Stunden:

Das kann ich so nicht bestätigen - die Strafe (Punkteabzug) muss nur härter sein als jene die wir damals erhalten haben - bei uns gabs nämlich keinen sportlichen Vorteil

Es ist halt was anderes ob der FairPlay-Paragraph greift oder ob man gegen Lizenzbestimmungen verstößt, die auf Punkt und Beistrich definiert sind und von der Bundesliga vollzogen werden. In den Lizenzbestimmungen steht nicht, dass man sich beim Training an Bundesverordnungen bezüglich einer Epidemie zu halten hat. Wir reden hier letztendlich „nur“ vom schwammigen Begriff FairPlay. 

bearbeitet 21. Mai 2020 von mapok

[Admira Fan]

mapok schrieb vor 2 Minuten:

Es ist halt was anderes ob der FairPlay-Paragraph greift oder ob man gegen Lizenzbestimmungen verstößt, die auf Punkt und Beistrich definiert sind und von der Bundesliga vollzogen werden. In den Lizenzbestimmungen steht nicht, dass man sich beim Training an Bundesverordnungen bezüglich einer Epidemie zu halten hat. Wir reden hier letztendlich „nur“ vom schwammigen Begriff FairPlay. 

Das eine bringt dir einen sportlichen Vorteil, das andere in unserem Fall damals nicht -> somit wäre jeder Punkt weniger als wir in der ersten Instanz bekommen haben, lächerlich

[DeusAustria]

Fezza schrieb vor 19 Stunden:

Vorstellung: Ordentliche Geldstrafe und LASK muss mit 0 Punkten in die Meisterrunde gehen. Dadurch bleibt Spielplan usw. gleich und man ist quasi aus dem EC-Rennen. Gruber muss ohnehin aus der BL-Funktion zurücktreten - darüber wird aber nicht der Senat 1 entscheiden. Eine extra Sperre für Ismael brauchts mMn nicht, der hat den Verein damit ohnehin genug geschadet. Abstieg würde übers Ziel hinausschießen, Verbandsauschluss sowieso jenseitig.

was wirds werden: Geldstrafe, 3 Punkte Abzug und mediales Dudu... - dass man sich dadurch quasi der Lächerlich preis gibt und es zukünftig bei Vereinbarungen zwischen Liga und Vereinen genau keinen mehr geben wir, die sich an die Vorgaben hält, werden die nicht behirnen. Man schafft dadurch quasi einen Präzedenzfall zum Bescheissen...

Man gibt sich seit Jahren der Lächerlichkeit preis, siehe Strafen für Rapid