Sommertransferzeit 2020

[Killbritney]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Stunden:

Ich glaube nicht, dass Gluhakovic als Backup geblieben wäre (abgesehen davon, dass er wohl auch heute noch zu schwach für die Startelf gewesen wäre).

 Vor allen als Back up für Klein - da hätte er keine Minute gemacht, außer im Cup vielleicht wenn der Trainer gnädig ist. Gluhakovic hat es schon richtig gemacht. Detto  Blauensteiner

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor einer Stunde:

Finde ich nicht.
Du hast ja explizit von der RV-Position gesprochen. 

Ja eben - warum gibts da seit Ewigkeiten keinen der von unten nachrückt?

[MagicWeudl]

McMo_18 schrieb vor 8 Stunden:

Jetzt noch einen Edo Abgang und ein neuer stürmer - dann war der transfersommer spitze!

Hab's korrigiert  

bearbeitet 8. September 2020 von MagicWeudl

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb vor 9 Stunden:

Ja eben - warum gibts da seit Ewigkeiten keinen der von unten nachrückt?

Ich bin zwar ein großer Muhr-Kritiker aber was soll er in diesem Punkt machen? Einen RV aus der Lende schneiden?
Wir haben seit mindestens 15 Jahren keinen brauchbaren RV mehr aus der Akademie hervorgebracht. Muhr könnte man dann kritisieren wenn man einen guten RV gehabt hätte, den aber dann vergrault hätte etc.

Aber nachdem es gar niemanden gegeben hat der auch nur annähernd irgendwie das Potenzial für eine Wiener Austria gehabt hätte, finde ich dass man ihn zumindest in diesem Punkt weitestgehend von der Schuld befreien muss.
Es geht ja auch vielen anderen Vereinen so, dass die Außenverteidiger ein rares Gut sind.

Man braucht ja dafür nicht einmal außer Landes zu gehen.
Klein, seines Zeichen über lange Zeit Option #1 im Nationalteam, ist ein umgeschulter RM. Bei Lazaro im Grunde dasselbe.
Erst mit Lainer gibt es seit dem Duo Infernaler Garics und Standfest wieder einen "echten RV" im Nationalteam. 

[J.E]

ooeveilchen schrieb vor 14 Minuten:

Ich bin zwar ein großer Muhr-Kritiker aber was soll er in diesem Punkt machen? Einen RV aus der Lende schneiden?
Wir haben seit mindestens 15 Jahren keinen brauchbaren RV mehr aus der Akademie hervorgebracht. Muhr könnte man dann kritisieren wenn man einen guten RV gehabt hätte, den aber dann vergrault hätte etc.

Aber nachdem es gar niemanden gegeben hat der auch nur annähernd irgendwie das Potenzial für eine Wiener Austria gehabt hätte, finde ich dass man ihn zumindest in diesem Punkt weitestgehend von der Schuld befreien muss.
Es geht ja auch vielen anderen Vereinen so, dass die Außenverteidiger ein rares Gut sind.

Man braucht ja dafür nicht einmal außer Landes zu gehen.
Klein, seines Zeichen über lange Zeit Option #1 im Nationalteam, ist ein umgeschulter RM. Bei Lazaro im Grunde dasselbe.
Erst mit Lainer gibt es seit dem Duo Infernaler Garics und Standfest wieder einen "echten RV" im Nationalteam. 

möglicherweise konzentriert man sich nicht auf diese position. ist ja auch oft in der liga so, dass da spieler umgeschult werden (klein, koch, standfest, burgstaller usw.)

[pramm1ff]

J.E schrieb vor 25 Minuten:

möglicherweise konzentriert man sich nicht auf diese position. ist ja auch oft in der liga so, dass da spieler umgeschult werden (klein, koch, standfest, burgstaller usw.)

Kann schon sein... in Anbetracht dessen, was wir an kleineren, technisch beschlagenen und oft auch flinken ZM/OM-Spielern produzieren, wäre es vielleicht kein Fehler gewesen, dem einen oder anderen früher in der Akademie einen vielversprechenden Entwicklungspfad aufzuzeigen. 

Apollonio und Macher muss man aber noch nicht abschreiben, zumindest als Backup sollten sie in 1-2 Jahren durchaus genügen können. Auch das war ja eine Forderung, dass man Backups eigentlich im Nachwuchs produzieren können sollte. 

Aber auch der Weg diese von Extern früh zu holen hätte klappen können, leider wurde halt Perdomo nicht ganz den Erwartungen gerecht und entwickelt sich derzeit zu einem soliden Zweitligaspieler. 

[Ultras_Sur]

Teigl ist da RV Position damit geklärt.

Kommt aber nun endlich der seit Jahren ersehnte spielstarke 8er oder wird diese wichtige Baustelle wieder gekonnt ignoriert?

[MagicWeudl]

Ultras_Sur schrieb vor 3 Minuten:

Teigl ist da RV Position damit geklärt.

Kommt aber nun endlich der seit Jahren ersehnte spielstarke 8er oder wird diese wichtige Baustelle wieder gekonnt ignoriert?

vielleicht will man dort Hahn heranführen?!

[Doc Walter Schleger]

ooeveilchen schrieb vor 1 Stunde:

Ich bin zwar ein großer Muhr-Kritiker aber was soll er in diesem Punkt machen? Einen RV aus der Lende schneiden?
Wir haben seit mindestens 15 Jahren keinen brauchbaren RV mehr aus der Akademie hervorgebracht. Muhr könnte man dann kritisieren wenn man einen guten RV gehabt hätte, den aber dann vergrault hätte etc.

Aber nachdem es gar niemanden gegeben hat der auch nur annähernd irgendwie das Potenzial für eine Wiener Austria gehabt hätte, finde ich dass man ihn zumindest in diesem Punkt weitestgehend von der Schuld befreien muss.
Es geht ja auch vielen anderen Vereinen so, dass die Außenverteidiger ein rares Gut sind.

Man braucht ja dafür nicht einmal außer Landes zu gehen.
Klein, seines Zeichen über lange Zeit Option #1 im Nationalteam, ist ein umgeschulter RM. Bei Lazaro im Grunde dasselbe.
Erst mit Lainer gibt es seit dem Duo Infernaler Garics und Standfest wieder einen "echten RV" im Nationalteam. 

Sehe ich alles sehr ähnlich. Das liegt wohl vor allem auch am geschäftlichen Teil des Fussballs. Offensivspieler bekommen mehr Kohle, mehr Aufmerksamkeit, war schon immer so. Dass das natürlich auch einen Einfluss auf Jugendspieler (und deren Familien) hat, ist wohl wenig überraschend. Und am Flügel brauchst du einfach auch Offensivskills, warum also nicht gleich nach vorne wechseln mit der Position?

Man muss ja nur mal überlegen, wie lange Alabär herumgebitzelt hat, weil er den offensiven Mittelfeldregisseur machen wollte. Nun ist er vom Außen- wohl endgültig zum Innenverteidiger umgestellt worden, da haben ihn die Bayern ziemlich reguliert. Aber in unserem NT hat der talentierte Mr. Jesusfreak mit seiner Fehl-Selbsteinschätzung leider eine EM ziemlich mitversemmelt, in der wir ihn durchaus dringend als Außenverteidiger hätten brauchen können.

Also, einmal mehr, kann man natürlich versuchen, alles Unglück der Welt an Muhr, MK oder Super Leo abladen und die ans Kreuz nageln wollen. Aber es bleibt halt vor allem eines, recht beschränkt.

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor 2 Stunden:

Ich bin zwar ein großer Muhr-Kritiker aber was soll er in diesem Punkt machen? Einen RV aus der Lende schneiden?

Ok, aber dann sollte man Muhr überhaupt nicht kritisieren wenn es reinem Fatalismus unterliegt, ob wir eine Position entwickeln/scouten oder nicht. Dann sollten wir eher Gebetsrunden starten, vielleicht hilfts ja. 

bearbeitet 8. September 2020 von behave yourself

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb Gerade eben:

Ok, aber dann sollte man Muhr überhaupt nicht kritisieren wenn es reinem Fatalismus unterliegt, ob wie eine Position entwickeln/scouten oder nicht. Dann sollten wir eher Gebetsrunden starten, vielleicht hilfts ja. 

Muhr könnte man kritisieren wenn in der Zwischenzeit Rapid 7 Cafus, Sturm 5 Lahms und Mattersburg 3 Dani Alves hervorgebracht hätten. 
Da aber in den letzten 15 Jahre mit Ausnahme von Lainer kein einziger österreichischer RV mit gehobenem Niveau aufgetaucht ist finde ich nicht dass das ein konkreter Punkt ist den man Muhr anlasten kann. 

Noch dazu wo wie schon mehrmals erwähnt die Außenverteidiger so gut wie überall eine Problemposition darstellen und die wirklichen Topkicker äußerst rar sind. 

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor 50 Minuten:

Muhr könnte man kritisieren wenn in der Zwischenzeit Rapid 7 Cafus, Sturm 5 Lahms und Mattersburg 3 Dani Alves hervorgebracht hätten. 
Da aber in den letzten 15 Jahre mit Ausnahme von Lainer kein einziger österreichischer RV mit gehobenem Niveau aufgetaucht ist finde ich nicht dass das ein konkreter Punkt ist den man Muhr anlasten kann. 

Noch dazu wo wie schon mehrmals erwähnt die Außenverteidiger so gut wie überall eine Problemposition darstellen und die wirklichen Topkicker äußerst rar sind. 

Naja, das sehe ich anders - wir investieren mehr als alle anderen neben RBS und kaufen dann Zwierschitz als backup, holen teure Leute wie Klein oder Teigl. Dazu gibts echt keine Alternative? Wenn unsere Erwartung Lainer, Lahm, Alves sind sollten wir sowieso zusperren denn weiter kann man kaum daneben liegen. Ich meine es aber nicht zynisch sondern ernst - zumindest ein Ingolitsch sollte aus der eigenen Jugend kommen oder mit Potential gescoutet werden.

[viola lion]

Leute wie ingolitsch konnten wir selbst ausbilden, siehe Gluhakovic, Blauensteiner oder jetzt Macher. 

Außenverteidiger werden selten gezielt ausgebildet, sondern werden erst häufig umgeschult. Verteidiger mit einem guten Linken werden dann plötzlich als LAV eingesetzt. Rechte Flügel die zu langsam oder offensiv schwach sind einfach nach hinten gezogen. 

Zusätzlich verlangt die Position vielfältige Fähigkeiten, die beherrscht werden müssen. Defensive Stellungsspiel, Verhalten in der Viererkette, gepaart mit Ballbesitzspiel und Zirkulation, Flankenspiel, usw. 

Es reicht selten aus, nur gute Pässe zu spielen oder nur jeden Zweikampf zu gewinnen 

[Austrianer48]

behave yourself schrieb vor 26 Minuten:

Naja, das sehe ich anders - wir investieren mehr als alle anderen neben RBS und kaufen dann Zwierschitz als backup, holen teure Leute wie Klein oder Teigl. Dazu gibts echt keine Alternative? Wenn unsere Erwartung Lainer, Lahm, Alves sind sollten wir sowieso zusperren denn weiter kann man kaum daneben liegen. Ich meine es aber nicht zynisch sondern ernst - zumindest ein Ingolitsch sollte aus der eigenen Jugend kommen oder mit Potential gescoutet werden.

Blauensteiner, Gluhakovic, du hast einmal Wimmer auf dieser Position vorgeschlagen, weil du großes Potential siehst. Anscheinend sieht es PS momentan noch nicht so, es ist nicht einfach solche Spieler auszubilden, die defensiv als auch offensiv agieren können. Gerade das offensive ist bei uns sehr wichtig, da ist ein komplett anderes Spiel von Nöten, viele Spieler, vor allem von kleinen Klubs, konzentrieren sich eher auf die defensive Arbeit, da ist im vorhin schwer zu sagen, wie sie sich im Umschaltspiel tun. Ein Macher hatte zuletzt, auch wegen seinen Verletzungen, Probleme beim Umschaltspiel weil er die Position sehr offensiv auslegt, mit mehr Konstanz und weniger Verletzungen ist da viel mehr drinnen, vor allem hat er das Können. Apollonio war gut unterwegs, leider hat er sich verletzt. Perdomo dürfte den letzten Schritt irgendwie nicht schaffen, schauen wir mal. Prokop eher der defensive LV, der über Zweikampf und Härte als mit Technik und Schnelligkeit kommt. Bleibt noch die nächste Generation die langsam herangeführt wird.

[brillantinbrutal]

viola lion schrieb vor 25 Minuten:

Außenverteidiger werden selten gezielt ausgebildet, sondern werden erst häufig umgeschult. Verteidiger mit einem guten Linken werden dann plötzlich als LAV eingesetzt. Rechte Flügel die zu langsam oder offensiv schwach sind einfach nach hinten gezogen. 

So läuft es jedenfalls bei Dorfklubs. Bei Austria Wien, dem Verein Robert Saras, muss (!) es eine gänzlich andere Herangehensweise geben.