COVID-19 in Europa

[matthias1745]

Feanor1990 schrieb vor 51 Minuten:

Die Thematik war, ob es besser ist den ganzen Tag in der dunklen Bude zu hocken oder rauszugehen an die frische Luft und Sonne zu tanken.

 

Die Thematik war, dass laut dir UV Strahlung dem Virus den Gar ausmacht!

Der Koch schrieb vor 5 Minuten:

Nein nicht "ein Toter im Heim und alle folgenden sind verdächtig". Ein Verdachtsfall hat nämlich nichts damit zu tun wo der wohnt. 

 

Aber so steht es zumindest in einem der geposteten Artikel! 

[Gast]

Nur 260 Todesfälle in Italien und nur 288 Todesfälle in Spanien. So tief waren die Zahlen lange nicht. Gute Entwicklung.

[lp-x]

Ernesto schrieb vor 46 Minuten:

quelle?

einige Experten hier.

fallst den Artikel meinst, srf-info.

[Der Koch]

matthias1745 schrieb vor 7 Minuten:

(...) 

Aber so steht es zumindest in einem der geposteten Artikel! 

Es wird dort als eines von 2 Beispielen angeführt...  Allein der Unterschied zwischen den 2 Beispielen sollte erkennen lassen das eben nicht gleich jeder Tote in einem Altersheim ein Verdachtsfall ist. 

Und nochmals ein Verdachtsfall hat nichts mit einem Altersheim zu tun.

[matthias1745]

Der Koch schrieb vor 1 Minute:

Es wird dort als eines von 2 Beispielen angeführt...  Allein der Unterschied zwischen den 2 Beispielen sollte erkennen lassen das eben nicht gleich jeder Tote in einem Altersheim ein Verdachtsfall ist. 

Und nochmals ein Verdachtsfall hat nichts mit einem Altersheim zu tun.

Ob es immer so gerechnet wird, weiß man nicht, dass es aber anscheinend schon vorkommt, ist schon ne schlüssige Erklärung warum es dort so extrem hoch ist!

[J.E]

matthias1745 schrieb vor 19 Minuten:

Ob es immer so gerechnet wird, weiß man nicht, dass es aber anscheinend schon vorkommt, ist schon ne schlüssige Erklärung warum es dort so extrem hoch ist!

vergiss ihn, es ist einfach sinnlos. verlangt quellen, und wie üblich 

[Ernesto]

lp-x schrieb vor einer Stunde:

einige Experten hier.

fallst den Artikel meinst, srf-info.

ja meinte den artikel - danke

[WorkingPoor]

Übersterblichkeit wegen Corona, aber dann nicht an Corona gestorben. Keine Ahnung, ob da was dran ist.

http://inproportion2.talkigy.com/collateral_judgement.html

[lp-x]

ARD kann spannend werden  

Lauterbach vs Laschet. 

[Der Koch]

matthias1745 schrieb vor 2 Stunden:

Ob es immer so gerechnet wird, weiß man nicht, dass es aber anscheinend schon vorkommt, ist schon ne schlüssige Erklärung warum es dort so extrem hoch ist!

Gut wenn du jetzt ernsthaft einen Disclaimer ala "ich bin nicht mit den Behörden in Belgien in Verbindung und werde daher nicht beide Hände dafür ins Feuer legen das die involvierten Stellen immer, jederzeit und in jedem Fall die nationale Definition von einem Verdachtsfall eingehalten haben bzw. dazu in der Lage waren diese Definition einzuhalten" dann ist er jetzt da. 

Aber selbst mit diesem sind wir weit entfernt vom ursprünglichen "da wird quasi alles gezählt was stirbt" oder der JE-Aussage "wenn es einen Corona-Toten gab wird jeder Tote im Heim gezählt" welche einfach nur Willkür und nicht das zählen von definierten Verdachtsfällen entsprechen würde. Die Zählweise ist ja auch nicht auf Heime beschränkt sondern gilt für ganz Belgien. 

Extremes Gegenbeispiel dazu ist GB*** wo ausschließlich positiv getestete Menschen die auch in Spitälern verstorben sind in der aktuellen Statistik vorkommen. Aber keine bei denen nur ein klinischer Befund auf Covid19 vorliegt,... Also dort rechts nichtmal in einem Spital an der Krankheit verstorben zu sein. Aber auch nicht die die am Weg ins Spital, daheim oder in Pflegeeinrichtungen verstorben sind, sein sie auch noch so oft positiv getestet. Das wird erst irgendwann vom Statistikamt ausgewertet und getrennt veröffentlicht werden. Da kann man über Willkür oder "was sie wollen" reden. 

Zurück zu Belgien: Die haben (Stand gestern) etwas weniger Tests als wir gemacht, haben aber gut das 3 fache an Infizierten...  22% aller Tests positiv ist eine ganz andere Liga.  Die Einbringung in vulnerable Gruppen ist einfach um ein Vielfaches Wahrscheinlich. Das sich dies von haus aus in viel höheren Todeszahlen darstellen wird liegt schon allein durch die Grundvoraussetzungen am Tisch. Frankreich hat eine ähnliche Test zu positiven Rate,... Daumen mal Pi gerechnet rund 3x soviele Infizierte und mit dem Faktor ergeben die Daten zu den Toten in Belgien auch wieder Sinn (obwohl hier dann wieder einige Faktoren wie die Bevölkerungsdichte, ect. ausser Acht gelassen werden dafür zählt halt FRA auch nur positiv getestete) 

Hier bzgl Belgiens Daten von einer gewissen Form von Willkür zu sprechen ohne sich Gedanken über die Rahmenbedingungen zu machen ist halt billig und einfach, keine Analyse und Interpretation sondern eine Meinung die bei JE eh seit Anbeginn den Grundtenor von "die übertreiben alle" hat... Die Diskussion gab's ja auch schon über die Todeszahlen in Ö wo er Sinngemäß meinte "das is alles aus der Luft gegriffen" nur weil er damals - ich fürchte allerdings bis heute - nicht verstanden hat das eine Todesursache festgestellt wird. 

 

WorkingPoor schrieb vor 53 Minuten:

Übersterblichkeit wegen Corona, aber dann nicht an Corona gestorben. Keine Ahnung, ob da was dran ist.

http://inproportion2.talkigy.com/collateral_judgement.html

Erklärung = siehe oben.

*** Anmerkung zu GB: Anscheinend ist das NHS jetzt doch auch dazu übergegangen zumindest Post mortem Tests in die Statistiken einzupflegen. Dennoch fehlen hier Menschen die zuhause oder in Heimen gestorben sind. Wie sich das bei Fällen die am Weg ins Spital versterben darstellt geht am ersten Blick aus dieser Information jedoch nichtmehr hervor. Hier dann die Statistische Aufbereitung vom ONS

bearbeitet 26. April 2020 von Der Koch
Anmerkung hinzugefügt

[Homegrower]

J.E schrieb vor 11 Stunden:

https://www.rnd.de/gesundheit/covid-19-sterberate-warum-ist-sie-in-belgien-so-hoch-4BE3PG5YAJGC3NQGUTAS5RZXZM.html

https://www.tagesanzeiger.ch/warum-belgien-die-hoechste-todesrate-weltweit-hat-825753123788

"Belgien bezieht alle Corona-Toten in Pflegeheimen in seine offiziellen Zahlen mit ein, was beispielsweise in Frankreich oder Großbritannien nicht von Anfang an passiert ist."

Das ist die Aussage im ersten Link, was willst du damit belegen?

Im zweiten steht es schon etwas konkreter.

https://www.tagesschau.de/ausland/belgien-corona-pandemie-101.html

Hier steht, dass in den Niederlanden nur jene gezählt werden die getestet wurden und im Krankenhaus sterben. Im Endeffekt hast also mit jeder zählweise ein Problem solange du nicht jeden toten testen kannst. Wenn man sich die dichte ansieht, mit der getestet werden kann, gehen da auch viele durch die lappen, die Dunkelziffer ist mindestens genau so zu hinterrfragen wie die zählweise in Belgien.

Ein Artikel dazu:

https://www.sueddeutsche.de/wissen/coronavirus-uebersterblichkeit-pandemie-statistik-tote-1.4884804

bearbeitet 27. April 2020 von Homegrower

[matthias1745]

Der Koch schrieb vor 10 Stunden:

Gut wenn du jetzt ernsthaft einen Disclaimer ala "ich bin nicht mit den Behörden in Belgien in Verbindung und werde daher nicht beide Hände dafür ins Feuer legen das die involvierten Stellen immer, jederzeit und in jedem Fall die nationale Definition von einem Verdachtsfall eingehalten haben bzw. dazu in der Lage waren diese Definition einzuhalten" dann ist er jetzt da. 

Aber selbst mit diesem sind wir weit entfernt vom ursprünglichen "da wird quasi alles gezählt was stirbt" oder der JE-Aussage "wenn es einen Corona-Toten gab wird jeder Tote im Heim gezählt" welche einfach nur Willkür und nicht das zählen von definierten Verdachtsfällen entsprechen würde. Die Zählweise ist ja auch nicht auf Heime beschränkt sondern gilt für ganz Belgien. 

Extremes Gegenbeispiel dazu ist GB*** wo ausschließlich positiv getestete Menschen die auch in Spitälern verstorben sind in der aktuellen Statistik vorkommen. Aber keine bei denen nur ein klinischer Befund auf Covid19 vorliegt,... Also dort rechts nichtmal in einem Spital an der Krankheit verstorben zu sein. Aber auch nicht die die am Weg ins Spital, daheim oder in Pflegeeinrichtungen verstorben sind, sein sie auch noch so oft positiv getestet. Das wird erst irgendwann vom Statistikamt ausgewertet und getrennt veröffentlicht werden. Da kann man über Willkür oder "was sie wollen" reden. 

Zurück zu Belgien: Die haben (Stand gestern) etwas weniger Tests als wir gemacht, haben aber gut das 3 fache an Infizierten...  22% aller Tests positiv ist eine ganz andere Liga.  Die Einbringung in vulnerable Gruppen ist einfach um ein Vielfaches Wahrscheinlich. Das sich dies von haus aus in viel höheren Todeszahlen darstellen wird liegt schon allein durch die Grundvoraussetzungen am Tisch. Frankreich hat eine ähnliche Test zu positiven Rate,... Daumen mal Pi gerechnet rund 3x soviele Infizierte und mit dem Faktor ergeben die Daten zu den Toten in Belgien auch wieder Sinn (obwohl hier dann wieder einige Faktoren wie die Bevölkerungsdichte, ect. ausser Acht gelassen werden dafür zählt halt FRA auch nur positiv getestete) 

Hier bzgl Belgiens Daten von einer gewissen Form von Willkür zu sprechen ohne sich Gedanken über die Rahmenbedingungen zu machen ist halt billig und einfach, keine Analyse und Interpretation sondern eine Meinung die bei JE eh seit Anbeginn den Grundtenor von "die übertreiben alle" hat... Die Diskussion gab's ja auch schon über die Todeszahlen in Ö wo er Sinngemäß meinte "das is alles aus der Luft gegriffen" nur weil er damals - ich fürchte allerdings bis heute - nicht verstanden hat das eine Todesursache festgestellt wird. 

 

Erklärung = siehe oben.

*** Anmerkung zu GB: Anscheinend ist das NHS jetzt doch auch dazu übergegangen zumindest Post mortem Tests in die Statistiken einzupflegen. Dennoch fehlen hier Menschen die zuhause oder in Heimen gestorben sind. Wie sich das bei Fällen die am Weg ins Spital versterben darstellt geht am ersten Blick aus dieser Information jedoch nichtmehr hervor. Hier dann die Statistische Aufbereitung vom ONS

Der Virologe Marc van Ranst kritisiert diese Praxis: "Wir zählen fast jeden mit, der derzeit in einem Seniorenheim stirbt. Und jeden Tag sterben dort Hunderte. Die beeinflussen alle die Statistik - wegen eines möglichen Verdachts auf Corona. Ich finde das dumm!"

mir ging es um diese Aussage. Wenn die stimmt, dann kannst die zahlen halt trotzdem schmeissen. Nicht mehr und auch nicht weniger!

[Oachkatzlschwoaf]

Feanor1990 schrieb vor 16 Stunden:

https://www.researchgate.net/publication/8362562_Inactivation_of_the_coronavirus_that_induces_severe_acute_respiratory_syndrome_SARS-CoV

Auf Oberflächen wird das vielleicht schon funktionieren, aber bloß weil das Kind in der Sonne spielt, wird es nicht gesund. Es ist ja nichts Neues, dass UV-C-Licht desinfizierend wirkt, deshalb wird es auch häufig zu diese, zwecke verwendet. Das funktioniert allerdings nur auf Viren, die auf Oberflächen positioniert sind. Es reicht schun, dass sich die Viren in einem Tropfen befinden und der Effekt des UV-Lichts dürfte deutlich schwächer sein. 

Zitat

The virus was inactivated by ultraviolet light (UV) at 254 nm, heat treatment of 65 degrees C or greater, alkaline (pH > 12) or acidic (pH < 3) conditions, formalin and glutaraldehyde treatments. 

Die Studie liefert aber Hoffnung für Kinder, die zu Hause eingesperrt sind. Einfach kurz bei 65°C baden, dann erhält man ähnliche Ergebnisse und das Virus sollte auch inaktiviert werden. 

[Alex011]

Oachkatzlschwoaf schrieb vor 5 Minuten:

 Es ist ja nichts Neues, dass UV-C-Licht desinfizierend wirkt, de

[Alpi]

UK steht jetzt bei fast 4x so vielen toten wie deutschland bei gleicher anzahl von fällen.

die Dunkelziffer in UK ist sicher um einiges höher, aber trotzdem org der große unterschied.