Die Austria und das liebe Geld

[Papa_Breitfuss]

Menor schrieb vor 4 Stunden:

Aus welcher deiner Realitäten stammt denn nun der Schwachsinn schon wieder dass sich Austrianer wünschen würden dass wir absteigen? Aber gut, dass du 3s mit Fakten nicht so genau nimmst hast eh erst gestern bewiesen mit deiner These "aus eigener Kraft in die top 6 kommen".

Zitat

Zupfts euch alle. Wenn der einzige Weg diese Versager los zu werden der Abstieg ist, dann nehme ich das als reinigendes Gewitter an.

nur als ein Beispiel. (von wems jetzt ist, tut nichts zur Sache.)

[Kitsis]

brillantinbrutal schrieb vor 39 Minuten:

Diese Esoterik ist ja nun bereits common sense hier im Forum. Es wird also alles besser, wenn "der Verein" den Abstiegskampf akzeptiert?

 

So sehr der Rest schon stimmt, gleich mit einer Diffamierung einzusteigen, ist halt eine Weiterführung der strikten argumentativen Trennung.

 

Wenn man hartnäckig auf "Mathematik" (aufgefettet durch angenommene Kaderqualität und Spieler-Potentiale) setzt, dann ist das selbstverständlich noch kein Abstiegskampf. Wenn man freilich nicht bereit ist, auch die psychosoziale Komponente (und deren verheerende Effekte bei hartnäckigen Rationalisierungen Woche für Woche, nahe der Realitätsverweigerung) einzubeziehen, dann ist auch hart am Rand von Abstiegskampf bereits Abstiegskampf.

 

Es geht mMn bereits jetzt mehr um das sogenannte Mindset, weniger darum, weiter ruhig analysierend jenes funktionierende Spielsystem zu suchen, das nicht nur schon eine Weile nicht gefunden wurde, es wurde ihm wohl schon lange genug auch kein Zentimeter näher genommen.

 

Und selbstverständlich ist es für Spielausgänge egal, wer hier im Forum welche Ansicht vertritt. Was aber nicht heißt, dass eine solche nicht vertreten werden dürfte. Klar, nach der ersten Runde kann man hier etwa die Ansicht veröffentlichen, "Die Partie in Tirol ging verloren, weil der Gegner sehr viel besser eingespielt ist" (mit fünf neuen in der Mannschaft). Eine derartige Sichtweise mit tagesaktuellen Adaptionen immer weiter zu vertreten - oder abzulehnen - ist selbstverständlich auch scheißegal, ist ja nur das Forum. Die Aussagen von Spielern/Verantwortlichen nach Schlappe für Schlappe lassen freilich befürchten, dass das nicht einfach nur so aufgesagt wird, Interviews müssen halt gegeben werden. Sondern auch geglaubt. Und das ist alles andere als scheißegal. Und dafür ist Mathematik nicht relevant, noch nicht.

[Vince Vega]

Wenn sogar der LASK Block nach Abpfiff "Kraetschmer raus" brüllt sollte man sich mal langsam hinterfragen

[a'dorfer]

Vince Vega schrieb vor 3 Minuten:

Wenn sogar der LASK Block nach Abpfiff "Kraetschmer raus" brüllt sollte man sich mal langsam hinterfragen

Hat er beim lask einen zweiten job? Dann dürfte er dort seine sache nicht so schlecht machen... 

[Menor]

Papa_Breitfuss schrieb vor 38 Minuten:

nur als ein Beispiel. (von wems jetzt ist, tut nichts zur Sache.)

Gut, dann haben wir schon eines. Kommen noch welche? Denn "alle" heißt ja eigentlich mehrere. 

[brillantinbrutal]

Kitsis schrieb vor 35 Minuten:

Es geht mMn bereits jetzt mehr um das sogenannte Mindset, weniger darum, weiter ruhig analysierend jenes funktionierende Spielsystem zu suchen, das nicht nur schon eine Weile nicht gefunden wurde, es wurde ihm wohl schon lange genug auch kein Zentimeter näher genommen.

Diese Meinung stellt eine sachliche Herangehensweise - und nicht nur Esoterik - dar. Darüber kann man mE sinnvoll diskutieren. Ich sehe es nicht so, denn ich bin überzeugt, dass selbst mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln ein echter Abstiegskampf vermieden werden kann. Dafür wäre es aber eben notwendig "weiterhin" zu analysieren und zu verbessern. Abstiegskampf hieße für mich hingegen, den status quo zu akzeptieren und auf dessen Basis das Maximum herauszuholen. Das hieße eventuell kurzfristig etwas mehr Erfolg auf Kosten geringerer Weiterentwicklung. Freilich: Wenn man der Meinung ist, dass wir uns ohnehin keinen Zentimeter positiv bewegen und daraus ableitet, dass das auch so bleibt, kann man gleich auf Abstiegskampf stellen. (Wenn man ausklammert, dass Abstiegskampf auch roheres Spiel mit daraus folgenden gelben Karten und letztlich Sperren bedeutet. Am Ende der Meisterschaft hole ich mit hingegen gerne die vierte Gelbe.)

Es ist ähnlich einem Fischer auf einer einsamen Insel, der irgendwann abwägen muss, ob er weiterhin Köder mit bislang fruchtlosen Beutezügen verschwendet, oder die Köder lieber selber isst. Beides hat zu gewissen Zeiten seine Berechtigung. Angesichts des Playoffsystems halte ich es noch zehn Runden lang für besser zu fischen, als die Köder zu essen. 

[Select]

Vince Vega schrieb vor 55 Minuten:

Wenn sogar der LASK Block nach Abpfiff "Kraetschmer raus" brüllt sollte man sich mal langsam hinterfragen

Was der Lask Block brüllt interessiert halt keinen

[Vince Vega]

E: eh wurscht

bearbeitet 4. November 2019 von Vince Vega

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Diese Esoterik ist ja nun bereits common sense hier im Forum. Es wird also alles besser, wenn "der Verein" den Abstiegskampf akzeptiert? Oder der Klassiker: Stöger soll sich endlich einmal hinstellen und sagen, dass wir absolut scheiße sind. Dass das Humbug ist, ist dir ja wohl klar. Im Abstiegskampf - in dem wir nicht sind, weil er noch gar nicht stattfindet - zählen Taten und nicht, ob irgendjemand irgendwas akzeptiert. Gehen wir fiktiv davon aus, es wäre tatsächlich schon Abstiegskampf angesagt, was konkret sollte der Verein jetzt tun?

Ich meine, der Abstiegskampf hat noch lange nicht begonnen und bis dahin müssen wir endlich ein funktionierendes System entwickeln, in welchem die Mannschaftsteile ineinander greifen. Wir sollten auch noch nach der richtigen Mischung in der Aufstellung suchen und uns nach Möglichkeit im Winter verstärken. Denn noch (!) heißt es - ganz im Gegensatz zum tatsächlichen Abstiegskampf - nicht "verlieren absolut verboten". Noch verlieren die anderen Mannschaften der unteren Tabellenhälfte nämlich auch regelmäßig.

Von mir wirst du den "Klassiker" nicht hören, weil mir (bis zu gewissen Grenzen) nicht sehr wichtig ist, wer was in der Öffentlichkeit sagt, wesentlich ist, wie das Thema intern gehandhabt wird. Und da ist mir absolut nicht klar, dass es Humbug wäre endlich Tacheles zu reden. Das OPO ist Geschichte, das ist etwas, dass wirklich jedem klar sein sollte und damit sind wir -Esoterik hin oder her- im Abstiegskampf angekommen und egal wie viel nach der Teilung jeder Punkt zählen wird, auch jeder den wir jetzt machen zählt zumindest die Hälfte und damit um 0.5 mehr als keinen Punkt zu machen.

Übrigens finde ich eher die Ansicht "vor der Teilung gibt es ja noch gar keinen Abstiegskampf" irrational. Für St.Pölten und die Admira hat der Abstiegskampf längst begonnen, je nach Verlauf und Fortdauer gesellen sich dann immer mehr Vereine dazu (oder entkommen auch wieder). Es gibt dazu kein festgelegtes zeitliches Korsett. Seit gestern, sind wir auch drinnen.

Selbstverständlich heißt es daher auch bereits jetzt verlieren verboten (nicht gegen den Lask aber gegen Mattersburg, Admira und Co.), da uns jeder Punkt fehlen wird, den wir hier nicht machen (er wird uns nur halb so viel fehlen, wie jeder Punkt nach der Trennung, aber er wird fehlen).

Und das bringt mich zu der Diskussion mit behave bzw zu dem oberen Thema. Ich erwarte, dass der Verein verstanden hat, dass gegen die Hinterbänkler bereits jetzt verlieren absolut verboten ist. Dann habe ich wenig Angst, dass wir absteigen. Wenn wir so sorglos agieren, wie du meinst (jetzt noch Systementwicklung [diese ist gescheitert, ab jetzt kann es nur mehr das System "Kampf" geben], Aufstellungsmischung finden, etc....), dann werden wir in arge Gefahr geraten. Und wenn wir -Gott behühte- das UPO als Letzter in Angriff nehmen sollten, dann würde ich sogar darauf wetten, dass es ganz, ganz, ganz eng wird.

Und dass die anderen Vereine der unteren Tabellenhälfte noch regelmäßig verlieren, wir es aber trotzdem geschafft haben unseren Vorsprung auf den letzten Platz innerhalb weniger Runden zu halbieren, soll jetzt in wie weit beruhigend wirken (erst Recht wenn man sich ansieht, wenn wir in den letzten RUnden als Gegner hatten)?

Kitsis schrieb vor 44 Minuten:

So sehr der Rest schon stimmt, gleich mit einer Diffamierung einzusteigen, ist halt eine Weiterführung der strikten argumentativen Trennung.

Macht nichts, dafür regt er sich am schnellsten auf, wenn nicht jeder Satz ohne jeglichen Anflug eines Untergriffs auskommt. Damit ist das Ying und das Yang dann wohl im Einklang.

brillantinbrutal schrieb vor 8 Minuten:

 Freilich: Wenn man der Meinung ist, dass wir uns ohnehin keinen Zentimeter positiv bewegen und daraus ableitet, dass das auch so bleibt, kann man gleich auf Abstiegskampf stellen.

Okay. So kommen wir auf einen grünen Zweig. Ja, der Meinung bin ich absolut und wüsste nicht einmal theoretisch, wie man aufgrund des Gebotenen und des Saisonverlaufes auch nur anderer Meinung sein kann (außer durch das Prinzip "Glauben und Hoffnung")

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 44 Minuten:

Macht nichts, dafür regt er sich am schnellsten auf, wenn nicht jeder Satz ohne jeglichen Anflug eines Untergriffs auskommt. Damit ist das Ying und das Yang dann wohl im Einklang.

Das stimmt nicht. Beachte die Zeitenfolge: Es müsste "regte" heißen. Ich habe dir ganz offen gesagt, dass ich keinen Wert mehr darauf lege, dir immer nur sachlich zu begegnen. Im Gegenzug rege ich mich aber auch nicht mehr über Unsachlichkeiten auf, wenn sie von dir kommen. So haben wir weniger Asymmetrie in der Kommunikation und vielleicht klappt es dann besser. 

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 50 Minuten:

Okay. So kommen wir auf einen grünen Zweig. Ja, der Meinung bin ich absolut und wüsste nicht einmal theoretisch, wie man aufgrund des Gebotenen und des Saisonverlaufes auch nur anderer Meinung sein kann (außer durch das Prinzip "Glauben und Hoffnung")

Das Gebotene endet nicht mit dem ersten Saisonspiel. Viele unserer Spieler - eigentlich alle außer Monschi - haben schon mehr, ja viel mehr, gezeigt als derzeit. Auch unser Trainer hat mehrfach bewiesen, dass er sein Handwerk grundsätzlich beherrscht. Überwacht wird das von einem weit, weit überqualifizierten Fachmann, der ob seiner Herkunft dennoch den richtigen Blick für ein kleines Licht am internationalen Fußballhimmel hat. Weiters haben wir bessere Trainingsmöglichkeiten, bessere Analysetools, etc, sprich ein weit professionelleres Umfeld als etwa die Admira, Altach oder Hartberg und auch das sollte sich irgendwann positiv auswirken, ebenso wie der Umstand, dass unser Kader in einer langen Meisterschaft viel eher in der Lage ist, Ausfälle zu verkraften. Und: Trotz allem haben wir im Winter wenn nichts Außergewöhnliches passiert, mehr Möglichkeiten als die anderen UPO-Mannschaften, um an der ein oder anderen Stelle auch personell etwas zu verändern. Wie man das alles wegwischen kann, bloß weil die Leistungen so mies sind, wie sie sind, verstehe wiederum ich nicht. Für mich ist das das um wesentliche Fakten befreite Gegenstück zu "Glauben und Hoffen".

[XM1911]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

. Viele unserer Spieler - eigentlich alle außer Monschi - haben schon mehr, ja viel mehr, gezeigt als derzeit.

Da kannst du dich eigentlich nur auf unsere "Leistungsträger&Führungsspieler" ag10, klein und Madl beziehen..   

Serbest und martschinko zeigen ja eigentlich genau das was sie immer zeigten, biedere mitläufer, in einer kaputten Mannschaft fällt das halt einfach mehr auf.  

Jeggo liefert konstant das was man von ihm erwarten darf, und die restlichen Positionen lass ich mal aussen vor weil da entweder ständig rotiert wird oder ohnehin junge Spieler agieren wo man kaum ordentliche vergleichswerte heranziehen kann. 

Also bleiben die drei "Stars". Wer seine Hoffnung an deren Leistungssteigerung hängt, weil sie ja schon mal besser waren kann sich im Prinzip auch gleich aufhängen.Deren Karrieren sind im Prinzip vorbei da geht es nur mehr abwärts. Anspruch ("Führungsspieler", Topverdiener) und Wirklichkeit (zu schwach für die Bundesliga)  klaffen halt massiv auseinander...man könnte genauso gut stöger oder Prohaska in die Mannschaft reklamieren, weil die haben ja auch schon mal was gezeigt ...

 

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 3 Stunden:

Das Gebotene endet nicht mit dem ersten Saisonspiel.

Natürlich nicht, aber wir haben ja doch schon 13 Matches hinter uns. Ein gewisses Gefühl für die Leistung hat sich also schon einstellen können. 

Zitat

Viele unserer Spieler - eigentlich alle außer Monschi - haben schon mehr, ja viel mehr, gezeigt als derzeit. Auch unser Trainer hat mehrfach bewiesen, dass er sein Handwerk grundsätzlich beherrscht.

Das als Grund für Optimismus zu sehen, halte ich für sehr gewagt. Ich halte es für sehr viel wahrscheinlicher, dass Klein, Madl und Grünwald ihren Zenit überschritten haben (egal ob aus mentalen oder physischen Gründen) und nie wieder dieses Level erreichen werden, als das neuerliche Erreichen dieser Leistung. 

Die Beobachtung der letzten Jahre lässt einfach keine Indizien erkennen, dass es umgekehrt sein könnte. 

Außerdem lässt du offen, woran es krankt, wenn die Spieler das Potential haben und der Trainer (dem man insbesondere nachgesagt hat, sehr schnell funktionierende Systeme implementieren zu können) spitze ist? 

Erst Recht, wenn es zu den Kernaufgaben des Trainers gehört, das Potential der Spieler auszureizen.

Zitat

Überwacht wird das von einem weit, weit überqualifizierten Fachmann, der ob seiner Herkunft dennoch den richtigen Blick für ein kleines Licht am internationalen Fußballhimmel hat.

Dem nicht nur die Hände aus finanziellen Gründen gebunden sind, sondern der (im Gegensatz zu dir?) "keine Entwicklung sieht". 

Zitat

Weiters haben wir bessere Trainingsmöglichkeiten, bessere Analysetools, etc, sprich ein weit professionelleres Umfeld als etwa die Admira, Altach oder Hartberg und auch das sollte sich irgendwann positiv auswirken, ebenso wie der Umstand, dass unser Kader in einer langen Meisterschaft viel eher in der Lage ist, Ausfälle zu verkraften. Und: Trotz allem haben wir im Winter wenn nichts Außergewöhnliches passiert, mehr Möglichkeiten als die anderen UPO-Mannschaften, um an der ein oder anderen Stelle auch personell etwas zu verändern.

Warum wirken sich diese besseren Möglichkeiten noch nicht aus? Ob wir auch nur die gleichen Möglichkeiten zu reagieren im Winter haben werden, wie beispielsweise St. Pölten, steht für mich auch alles andere als fest. 

Zitat

Wie man das alles wegwischen kann, bloß weil die Leistungen so mies sind, wie sie sind, verstehe wiederum ich nicht. Für mich ist das das um wesentliche Fakten befreite Gegenstück zu "Glauben und Hoffen".

Ich wische es nicht weg, sondern sehe einfach nicht, was außer Hoffnung dafür spricht, dass die von dir beschriebenen Umstände jetzt plötzlich greifen sollten. 

Die Leistungen sind nicht bloß mies, sondern ich sehe keinen Grund, warum sie es nicht bleiben sollten. 

bearbeitet 4. November 2019 von aragorn

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Das als Grund für Optimismus zu sehen, halte ich für sehr gewagt. Ich halte es für sehr viel wahrscheinlicher, dass Klein, Madl und Grünwald ihren Zenit überschritten haben (egal ob aus mentalen oder physischen Gründen) und nie wieder dieses Level erreichen werden, als das neuerliche Erreichen dieser Leistung. 

Die Beobachtung der letzten Jahre lässt einfach keine Indizien erkennen, dass es umgekehrt sein könnte. 

Klein wurde in den letzten Monaten erheblich besser. Ich kenne niemanden, der das anders sieht. AG war gerade noch unser Topscorer und hat sich seither nicht verletzt. Ich vermute bei ihm mentale Schwierigkeiten und sehe nicht, weshalb solche grundsätzlich nicht gelöst werden können sollen. Außerdem gibt es noch ganz andere Spieler wie zB Ebner und Sax, die deutlich besser spielen könnten und andere zähle ich jetzt nur nicht auf, um niemanden zu provozieren. 

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Außerdem lässt du offen, woran es krankt, wenn die Spieler das Potential haben und der Trainer (dem man insbesondere nachgesagt hat, sehr schnell funktionierende Systeme implementieren zu können) spitze ist? 

Erst Recht, wenn es zu den Kernaufgaben des Trainers gehört, das Potential der Spieler auszureizen.

Ich habe noch nie behauptet, Ilzer sei spitze. Ich bin da durchaus skeptisch, aber für unfähig halte ich ihn auf gar keinen Fall. Vielleicht krankt es auch zum Teil an ihm, wobei ich hier Stöger für in der Lage halte, vielleicht die richtigen Tipps geben zu können. Es krankt - ja nicht nur aus meiner Sicht - an der Kaderzusammenstellung. Für diese Mannschaft das richtige System zu finden, ist wahrlich eine Herkulesaufgabe. Das größte Problem orte ich aber in der massiven Verunsicherung aller außer Monschein. Es ist ja teilweise tatsächlich zum Mäusemelken und bestimmt nicht mit mangelnden technischen Fähigkeiten erklärbar, was wir für einen unfassbaren Scheiß zusammenspielen. Das kann besser werden, wenn wir endlich ein paar Runden mit ähnlichem Personal und ähnlichem System spielen würden - zugegeben nicht leicht, weil bisher noch kein Personal und kein System gepasst hat und man bei Austria Wien halt nicht ein Jahr wartet, bis eine Mannschaft eingespielt ist. 

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Dem nicht nur die Hände aus finanziellen Gründen gebunden sind, sondern der (im Gegensatz zu dir?) "keine Entwicklung sieht". 

Wir werden sehen. MK spricht schon von möglichen Kaderveränderungen. Ich glaube, dass PS mit geringen finanziellen Mitteln und bloß punktuellen Änderungen sehr viel erreichen kann.

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Warum wirken sich diese besseren Möglichkeiten noch nicht aus?

Woher soll ich das wissen? Ich meine aber, es ist eine Tatsache, dass ein besseres Umfeld auf lange Sicht leistungsfördernd ist. 

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Klein wurde in den letzten Monaten erheblich besser. Ich kenne niemanden, der das anders sieht.

Das stimmt. Der größte Schritt folgte übrigens just nach dem Höhepunkt der persönlichen Dispute. Obwohl manche ja behaupten, dass wäre Gift für die zarten Spielerseelen. Vielleicht reagiert aber auch nur jeder Mensch individuell. 

Trotzdem ist und bleibt er wohl auch Welten weg von einer Leistung, die ihn nach Salzburg, Deutschland und ins Nationalteam gebracht haben. 

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

AG war gerade noch unser Topscorer und hat sich seither nicht verletzt. Ich vermute bei ihm mentale Schwierigkeiten und sehe nicht, weshalb solche grundsätzlich nicht gelöst werden können sollen.

Ich kommentiere diesen Spieler nicht, um eine an sich nicht schlechte Diskussion nicht zu gefährden. 

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Es krankt - ja nicht nur aus meiner Sicht - an der Kaderzusammenstellung.

Da wird dir niemand widersprechen, nur die ändert sich zumindest bis zum Winter nicht. Damit haben wir zumindest noch 5 Runden (und damit mehr als im Frühjahr bis zum Cut) , in denen zumindest dieser Punkt nicht für eine Verbesserung sorgen wird. Für mich daher mehr Grund zum Pessimismus als umgekehrt. 

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Für diese Mannschaft das richtige System zu finden, ist wahrlich eine Herkulesaufgabe.

Und genau deshalb halte ich es für gut möglich diese Aufgabe nicht rechtzeitig zu meistern. 

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Woher soll ich das wissen? Ich meine aber, es ist eine Tatsache, dass ein besseres Umfeld auf lange Sicht leistungsfördernd ist. 

Sicherlich. Nur gegenüber der aktuellen Konkurrenz hatten wir die schon immer und auch ganz allgemein haben wir zumindest infrastrukturiell das Umfeld bereits seit 1 1/2 Jahren. Nachdem du diesen Aspekt aufgezählt hast unter den Punkten, die dich glauben machen, dass wir der Konkurrenz dort unten überlegen sind, dachte ich du hast eine Erklärung, warum man das bisher nicht merkt, sich das aber schnell ändern wird. 

Zur Verunsicherung: Das Spiel in Mattersburg hat nicht geholfen, zwei Siege daheim zu Null haben nicht geholfen, eine zweifache Führung in St. Pölten hat nicht geholfen. Ich frage mich daher gerade auch in diesem Zusammenhang, wie sich das noch rechtzeitig ändern soll.