Die Austria und das liebe Geld

[brillantinbrutal]

pramm1ff schrieb vor 3 Minuten:

Aber wir hatten diese Sponsoren-Mehreinnahmen ja in Wirklichkeit nicht, zumindest nicht in der Höhe. Erst der arabische Sponsor und Synthos, dann Insignia etc.

Gazprom! Genügt schon alleine.

[ooeveilchen]

Der Spielmacher schrieb vor 7 Minuten:

Verstehe trotzdem nicht, wie ein Arsch voll mit Funktionären einem Millionen Stadionprojekt zustimmen konnte, ohne das zumindest irgendeiner die Verantwortung/ Konsequenzen trägt, dh wenn ich kein Geld habe, kann ich nicht bauen, und wenn doch, sitz ich im Häfn !

Das ist ja irrwitzig. 
Beinahe so als wäre der Finanzierungsplan fürs neue Eigenheim eines Arbeitslosen einfach irgendwann einen Lotto 6er zu machen. 

[Der Spielmacher]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Diese Überlegung war immer die Basis von meinen Überlegungen, dass MK nicht der einzig hinterfragende Kopf ist. Ich war mir immer sich, dass solch honorigen Funktionäre aus der Privatwirtschaft nicht unter Ihrer Aufsicht so einen Missstand dulden würden. Nachdem dann klar war, dass alles so richtig ist, wie es diverse User wie Aragorn oder Westside hier mitgeteilt haben, hat man verabsäumt Tabula rasa zu machen und alle beteiligten Personen zu entfernen. Da gab man sich zufrieden mit dem Kopf - stellt sich alt als Fehler heraus. Aber mit der Ablöse von MK, hätte hier vermutlich noch ein wesentlich größeres Potenzial an Veränderung gegeben und das wäre mit der Ablöse von Rudas alleine auch nicht gewesen.

Aber haftet denn keiner dafür ? 
Ich würde mich wohler fühlen, wenn ich DEN Schuldigen hätte, welcher erklärt, welche Fehler gemacht wurden, und warum diese nicht zu vermeiden gewesen wären, der dann auch auch Konsequenzen (bis zur Pfändung)  trägt, als wie jetzt, so wie, „kann man nichts machen, ist passiert…“ 

[pramm1ff]

brillantinbrutal schrieb vor 47 Minuten:

Gazprom! Genügt schon alleine.

Sponsoreinnahmen FAK vs. RAPID 

2017/18: 11,1 vs. 9,0

2018/19: 21,3 vs. 10,3

... wobei ich keine Ahnung habe wo bei uns VIP verbucht wird. Bei Rapid kommt für VIP nochmals jeweils 8 Mio pro Jahr hinzu. 

 

Unsere 11 Mio (vor Gazprom) waren leider mitnichten ausreichend um Rapid im Sponsoring deutlich zu überbieten. 

Der Einstieg von Gazprom ging mit dem schrittweisen Verlust anderer Sponsoren einher, Jahr für Jahr. In den Büchern war das nicht so offensichtlich, weil neue Sponsoren unter Sponsorings verbucht waren und dann später als Forderungen berichtigt wurden.

Und jetzt haben wir auch Gazprom nicht mehr. 

bearbeitet 7. Februar 2023 von pramm1ff

[The1Riddler]

Der Spielmacher schrieb vor 10 Minuten:

Aber haftet denn keiner dafür ? 
Ich würde mich wohler fühlen, wenn ich DEN Schuldigen hätte, welcher erklärt, welche Fehler gemacht wurden, und warum diese nicht zu vermeiden gewesen wären, der dann auch auch Konsequenzen (bis zur Pfändung)  trägt, als wie jetzt, so wie, „kann man nichts machen, ist passiert…“ 

Die Frage kann ich leider nicht beantworten. Als Außenstehender habe ich den Eindruck, dass Rapid mit Ihrem Zugang wir nehmen ein strukturelles Minus im operativen Geschäft in Kauf und kompensieren es mit EC Einnahmen, etc... der Grund für unsere Probleme sind. Wir haben offensichtliches ähnliches probiert in der Annahme, dass wir ständig im EC sein werden. Ganz offensichtlich müssen wir schon vor der CL ein gewaltiges Minus gehabt haben, welches mit der CL ausgeglichen wurde. So wie @pramm1ff ausgeführt hat, kann ich mir es eh auch vorstellen. Man hoffte mit dem neuen Stadion dieses Minus stark zu reduzieren, es kam halt anders...

Mit jedem sportlichen Misserfolg hat man sich an weitere Dubiosen Sponsoren geklammert (ich nehme jetzt mal das positive an) und mit jedem weiteren sportlichen Misserfolg kamen dann halt auch die dubiosen Sponsoren die nicht zahlten oben drauf.

[tifoso vero]

pramm1ff schrieb vor 21 Minuten:

Ausgabenproblem

Wir haben mit einem Kader in der Kostenklasse von Rapid in den letzten 10 Jahren zwar schlechter als sie performt, lagen aber auch immer wieder vor ihnen. In der Phase unseres Stadionbaus waren wir quasi gleichauf. Bei denen lief es auch nicht ideal, aber sie sind nicht in so eine Schieflage geraten. Wir haben zwar zu viel für zu wenig ausgegeben, aber ich denke nicht, dass das unser "Untergang" war. 

 

Einnahmenproblem

Aber wir hatten diese Sponsoren-Mehreinnahmen ja in Wirklichkeit nicht, zumindest nicht in der Höhe. Erst der arabische Sponsor und Synthos, dann Insignia etc. ... die Zeiten als wir wirklich signifikant höhere Sponsoring-Einnahmen als Rapid hatten, die dürften in Richtung Meistertitel zurückreichen. Der Rest wurde als Forderungen aufgebaut und später wertberichtigt. Insbesondere in der Zeit des Stadionbaus sind da reihenweise Luftschlösser zusammengefallen. Dazu eben auch die fehlenden Transfereinnahmen und das strukturelle Defizit bei Zuschauereinnahmen, Merchandising und Gastro ggü. Rapid. 

 

Ich sehe das wie du, finde aber dass der Stadionausbau notwendig und richtig war. Ich weiß auch nicht, ob der Zusammenbruch des Araber- Hotelimperiums vorhersehbar war. Auch bei Synthos tu ich mir schwer, auch wenn es da leichter gewesen wäre an Zahlen heranzukommen. Wie auch immer, diese später uneinbringlichen Forderungen waren zwei große Sargnägel. 

Am meisten belastete uns allerdings das nicht mehr stattfindende Erreichen des Europacups, mit dem man zwar offiziell "nicht kalkulierte", aber tatsächlich mit den Einnahmen rechnete. 

[bigben79]

Fehlende 2 x 10 Mio wären 4-5 Jahre EC Gruppenphase (ohne steigende Spielerwerte - ich wollts nur gesagt haben).

[fis]

pramm1ff schrieb vor 39 Minuten:

Ausgabenproblem

Wir haben mit einem Kader in der Kostenklasse von Rapid in den letzten 10 Jahren zwar schlechter als sie performt, lagen aber auch immer wieder vor ihnen. In der Phase unseres Stadionbaus waren wir quasi gleichauf. Bei denen lief es auch nicht ideal, aber sie sind nicht in so eine Schieflage geraten. Wir haben zwar zu viel für zu wenig ausgegeben, aber ich denke nicht, dass das unser "Untergang" war. 

 

Einnahmenproblem

Aber wir hatten diese Sponsoren-Mehreinnahmen ja in Wirklichkeit nicht, zumindest nicht in der Höhe. Erst der arabische Sponsor und Synthos, dann Insignia etc. ... die Zeiten als wir wirklich signifikant höhere Sponsoring-Einnahmen als Rapid hatten, die dürften in Richtung Meistertitel zurückreichen. Der Rest wurde als Forderungen aufgebaut und später wertberichtigt. Insbesondere in der Zeit des Stadionbaus sind da reihenweise Luftschlösser zusammengefallen. Dazu eben auch die fehlenden Transfereinnahmen und das strukturelle Defizit bei Zuschauereinnahmen, Merchandising und Gastro ggü. Rapid. 

 

Naja, Du sagst es ja eh auch- keine Qualität für viel Geld = Ausgabenproblem. Wir haben nicht so wenig Umsatz gehabt. 11 Mio Sponsorvolumen ist nicht schlecht.

Bzgl Rapid und Erfolg: seit unserem Meistertitel haben sie 6 GP gespielt (und teils recht lang bis play off noch dazu was auch Geld und Aufmerksamkeit bringt). Wir haben 1x CL und 2x EL und 1x ECL gespielt. Und sie haben es geschafft, Ihre Spieler gut zu verkaufen. Das kann und muss man bei uns kritisieren.

Der einzige leider nein Großsponsor war doch der 10 Mio Deal, ansonsten würde mir noch Synthos einfallen wobei ich nicht weiß wieviel budgetiert war. Insignia hat ja dann außerhalb der Austriagremien rasch niemand ernst genommen.

Die Reduktion von Sponsorvolumina trifft auch zB Rapid massiv - Wien Energie, Ottakringer usw.

Sind für mich alles Ausreden für schlechte sportliche Führung und wirtschaftlich ein Harakiri mit extrem hohen Kosten ohne für die Erlöse zu sorgen. 

 

bigben79 schrieb vor 3 Minuten:

Fehlende 2 x 10 Mio wären 4-5 Jahre EC Gruppenphase (ohne steigende Spielerwerte - ich wollts nur gesagt haben).

Wennst so einen Vertrag schließt ohne den einklagen zu können? Wie soll man sowas bewerten. Bis heute wurde nichtmal offiziell gesagt wer das war. Peinlich ist das.

[Veilchen 89]

bigben79 schrieb vor 45 Minuten:

Fehlende 2 x 10 Mio wären 4-5 Jahre EC Gruppenphase (ohne steigende Spielerwerte - ich wollts nur gesagt haben).

Man hätte nie auf die Gazprom Kohle verzichten dürfen, ohne einen Ersatz parat zu haben. Damit hätte man auch an die Öffentlichkeit gehen können so inetwa "Wir wollen die Russen-Kohle nicht mehr annehmen, aber wir brauchen gleichwertigen Ersatz sonst bekommen wir enorme finanzielle Probleme". 

bearbeitet 7. Februar 2023 von Veilchen 89

[bigben79]

Veilchen 89 schrieb vor 1 Minute:

Man hätte nie auf die Gazprom Kohle verzichten dürfen, ohne einen Ersatz parat zu haben. Damit hätte man auch an die Öffentlichkeit gehen können so inetwa "Wir wollen die Russen-Kohle nicht mehr annehmen, aber wir brauchen gleichwertigen Ersatz sonst gibt es uns bald nicht mehr". 

Bei 2 x 10 ist Gazprom gar nicht dabei! 😉

Aber "JA" - bin bei dir! Schalke erzielte rasch einen Ersatz...

[ooeveilchen]

bigben79 schrieb vor 2 Minuten:

Schalke erzielte rasch einen Ersatz...

Hätten wir vielleicht auch haben können wenn nicht jahrelang zuvor eine notorische Grinsekatze mit weit gespreiztem Arschloch auf so ziemlich alle Sponsoren gestuhlt hätte. 

[Veilchen 89]

bigben79 schrieb vor 41 Minuten:

Bei 2 x 10 ist Gazprom gar nicht dabei! 😉

Aber "JA" - bin bei dir! Schalke erzielte rasch einen Ersatz...

Wie lange werden wir brauchen um die 20+ Mille in der aktuellen Situation wieder reinzuholen? Ich schätze um die 3-5 Jahre

bearbeitet 7. Februar 2023 von Veilchen 89

[pramm1ff]

fis schrieb vor 6 Minuten:

Naja, Du sagst es ja eh auch- keine Qualität für viel Geld = Ausgabenproblem. Wir haben nicht so wenig Umsatz gehabt. 11 Mio Sponsorvolumen ist nicht schlecht.

Sagen wir es so... Wir haben die Ausgaben nach Einnahmen geplant, die dann nie kamen. Daher nenne ich es primär Einnahmenproblem. Dass diese Ausgaben dann auch noch vielfach für die Fische waren, streite ich sicherlich nicht ab. 

 

fis schrieb vor 7 Minuten:

Bzgl Rapid und Erfolg: seit unserem Meistertitel haben sie 6 GP gespielt (und teils recht lang bis play off noch dazu was auch Geld und Aufmerksamkeit bringt). Wir haben 1x CL und 2x EL und 1x ECL gespielt. Und sie haben es geschafft, Ihre Spieler gut zu verkaufen. Das kann und muss man bei uns kritisieren.

Ich spreche ja von der Phase vor dem Ausbau, weil es ja initial darum ging "warum haben wir das Ding denn dann gebaut?" zu beantworten. Dass wir in den letzten paar Jahren nochmal zurück gefallen sind ist natürlich doppelt bitter. 

 

fis schrieb vor 9 Minuten:

Der einzige leider nein Großsponsor war doch der 10 Mio Deal, ansonsten würde mir noch Synthos einfallen wobei ich nicht weiß wieviel budgetiert war. Insignia hat ja dann außerhalb der Austriagremien rasch niemand ernst genommen.

Insignia hat es leider auch in die Bücher geschafft... Bitte nicht die Mellonen-Bankgarantie vergessen. 

 

fis schrieb vor 9 Minuten:

Die Reduktion von Sponsorvolumina trifft auch zB Rapid massiv - Wien Energie, Ottakringer usw.

Habe ich nicht in Abrede gestellt. Aber bei uns werden die Sponsoren seit 2015 immer weniger bzw. zahlungsschwächer, wenn man Gazprom als Sonderfall aus der Betrachtung nimmt. Denk nur mal an die Farce mit dem Trikotsponsor... 

 

fis schrieb vor 11 Minuten:

Sind für mich alles Ausreden für schlechte sportliche Führung und wirtschaftlich ein Harakiri mit extrem hohen Kosten ohne für die Erlöse zu sorgen. 

Mein Fazit für post-2013: Nichts war uns mehr gut genug

• Fans: Egal... soll kommen wer will, interessiert aber niemanden, wichtig sind die VIPs, der Rest sind Bittsteller und Kostenstellen. Die beschweren sich über dreckige Sessel? Gebt ihnen ein Wettex. 
• Sponsoren: Egal... erst wer mehr als 1 Mio p.a. auf den Tisch legt kann auf Augenhöhe mit dem FAK reden. Darunter heben wir gar ned ab. Anspruch und Stil... unsere VIPs brauchen kein Gsindl um sich herum. 
• Transfereinnahmen: Unseren Monschi oder Tarkan für nur 2 Mio? Lächerlich. Wir erwarten uns 4 Mio aufwärts, sonst brauchst gar nimmer anrufen du Banause! Wie schaut das aus wenn ich um solche Summen Spieler verkaufe?
• Kader: Nein, also der Spieler um 200.000 Jahresgehalt interessiert mich genau gar ned. Das kann ich ja niemandem verkaufen, dass unser Kader so billige "Verstärkungen" hat. Gibt es da keinen gestandenen Spieler der weiß was er wert ist? Idealerweise von einem Konkurrenten abzuwerben? Denen gehört eh mal gezeigt wo der Hammer hängt! 
• Stadion: Wir wollen High-Class Sponsoren und VIPs, der Mittelpunkt Europas und das Herz der Haute­vo­lee Wiens sein. Selbstverständlich nehmen wir alles nur in der Luxus-Variante und am besten maßgeschneidert. 

So einen Spirit bekommt man dann auch ganz schwer wieder aus den Köpfen raus. Insbesondere, wenn der Auslöser Misserfolg und finanzielle Not ist. Denn die erste Reaktion aus solche Dinge ist gerne: 

Wir haben nicht genug getan, es muss noch mehr Bling-Bling und Abgehobenheit her, dann gelingt der Plan noch! 

[bigben79]

pramm1ff schrieb vor 3 Minuten:

Sagen wir es so... Wir haben die Ausgaben nach Einnahmen geplant, die dann nie kamen. Daher nenne ich es primär Einnahmenproblem. Dass diese Ausgaben dann auch noch vielfach für die Fische waren, streite ich sicherlich nicht ab. 

 

Ich spreche ja von der Phase vor dem Ausbau, weil es ja initial darum ging "warum haben wir das Ding denn dann gebaut?" zu beantworten. Dass wir in den letzten paar Jahren nochmal zurück gefallen sind ist natürlich doppelt bitter. 

 

Insignia hat es leider auch in die Bücher geschafft... Bitte nicht die Mellonen-Bankgarantie vergessen. 

 

Habe ich nicht in Abrede gestellt. Aber bei uns werden die Sponsoren seit 2015 immer weniger bzw. zahlungsschwächer, wenn man Gazprom als Sonderfall aus der Betrachtung nimmt. Denk nur mal an die Farce mit dem Trikotsponsor... 

 

Mein Fazit für post-2013: Nichts war uns mehr gut genug

• Fans: Egal... soll kommen wer will, interessiert aber niemanden, wichtig sind die VIPs, der Rest sind Bittsteller und Kostenstellen. Die beschweren sich über dreckige Sessel? Gebt ihnen ein Wettex. 
• Sponsoren: Egal... erst wer mehr als 1 Mio p.a. auf den Tisch legt kann auf Augenhöhe mit dem FAK reden. Darunter heben wir gar ned ab. Anspruch und Stil... unsere VIPs brauchen kein Gsindl um sich herum. 
• Transfereinnahmen: Unseren Monschi oder Tarkan für nur 2 Mio? Lächerlich. Wir erwarten uns 4 Mio aufwärts, sonst brauchst gar nimmer anrufen du Banause! Wie schaut das aus wenn ich um solche Summen Spieler verkaufe?
• Kader: Nein, also der Spieler um 200.000 Jahresgehalt interessiert mich genau gar ned. Das kann ich ja niemandem verkaufen, dass unser Kader so billige "Verstärkungen" hat. Gibt es da keinen gestandenen Spieler der weiß was er wert ist? Idealerweise von einem Konkurrenten abzuwerben? Denen gehört eh mal gezeigt wo der Hammer hängt! 
• Stadion: Wir wollen High-Class Sponsoren und VIPs, der Mittelpunkt Europas und das Herz der Haute­vo­lee Wiens sein. Selbstverständlich nehmen wir alles nur in der Luxus-Variante und am besten maßgeschneidert. 

So einen Spirit bekommt man dann auch ganz schwer wieder aus den Köpfen raus. Insbesondere, wenn der Auslöser Misserfolg und finanzielle Not ist. Denn die erste Reaktion aus solche Dinge ist gerne: 

Wir haben nicht genug getan, es muss noch mehr Bling-Bling und Abgehobenheit her, dann gelingt der Plan noch! 

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[Norbert Lopper]

pramm1ff schrieb vor 4 Minuten:

Wir haben die Ausgaben nach Einnahmen geplant, die dann nie kamen.

So mancher kommt vielleicht auf die Idee, es fahrlässige Krida zu nennen.