Der Spekulations-Thread

[Pepi_Gonzales]

Aber um das mit dem Leistungsprinzip und das mit "Qualität setzt sich durch" mal zu erklären warum ich beides für zu kurzgegriffen halte:

Leistung ist gut und wichtig aber ich kann von einem Wels einfach nicht dieselbe Leistung wie von Böving und Teixeira erwarten. Ich muss ihn ranführen und ihn dann auch mal ran lassen auch wenn andere vielleicht "besser" sind. Nicht in den wichtigsten Situationen aber doch. 

Mein Vater hat 25 Jahre Lehrlinge als Geselle ausgebildet. Glaubst wirklich der hat die nur Dinge machen lassen die sie können bzw wo sie besser waren als er? Nein die müssen irgendwann einfach alles machen dürfen und net nur zamm kehren. Deswegen fehlen ihnen auf meinen Vater trotzdem enorm viele Skills. Rein von der Leistung wird er immer vorne sein.

Wels ist unser Lehrling in Wahrheit und wenn wir ihn nur zamm kehren lassen während ein anderer Betrieb ihn schon an die Maschinen lassen will wo er eben auch mehr lernt. Wir haben momentan halt enorm viele "Gesellen" und vielleicht zu wenig Arbeit für den Lehrling. Ist okay wenn man sich do entscheidet aber sich zu beschweren und zu behaupten dem Buam fehlt der Biss is schon sehr frech. Zumal der Bursche schon weiter gekommen ist als alle wir Tastaturhelden hier Das geht ohne Biss kaum.

Jetzt zum "Qualität setzt sich durch"

Auch ein netter Satz aus der Stammtisch Kiste. Und ja du brauchst Qualität um dich durchzusetzen aber Qualität alleine hilft dir dann am Ende auch nicht wenns sonst wo hängt.

Ich glaube nämlich niemand bzw. Die wenigsten hatten in dem Alter so einen Straffen Plan. Kicken, Matura, guter Lebenswandel. Die Burschen verzichten für ihren Traum auf net wenig. Und trotz allem und trotz Talent heißt es nicht das es für die große Karriere reicht. Nehmen wir den Donis. Glaubts ihr dem hat die Qualität für eine große Karriere gefehlt oder hat es vielleicht an der "Ausführung" gemangelt? 

Und warum so etwas schief geht kann halt eine Menge Gründe haben.

Schlechtes Umfeld

Eigene Dummheit/Faulheit

Schicksalsschläge 

Psychische Schwierigkeiten generell 

Schwere Verletzungen 

Unglückliche Entscheidungen 

Körperliche Voraussetzungen (ob Messi ohne die Hormone die Barca finanziert hat, so weit gekommen wäre bezweifle ich jetzt mal frech)

Pauschal zu sagen Qualität setzt sich durch ist also maximal die Spitze des Eisbergs. 

Ich weiß dass ist jetzt recht pädagogisch und a bisserl Off Topic. Aber vielleicht denkt der ein oder andere darüber nach. Und denkt vielleicht auch darüber nach ob er mit 16 - 18 tatsächlich so reif war bzw hätte sein können um es zu schaffen. Ich war in der Zeit 3 mal die Woche Bumm zua bei mir wärs nix geworden 

Am Ende wirst mit so einer Mentalität keine erfolgreiche Jugendarbeit zustande bringen. Da gilt mehr als "Leistungsprinzip" und "Qualität setzt sich durch"

bearbeitet 23. Juni 2023 von Pepi_Gonzales

[killver]

lovehateheRo schrieb vor 46 Minuten:

Eher bekommt er gar nicht die Chance auf Konkurrenzkampf und hätte weiter bei den Amateuren versauern sollen.

Oder er macht einen auf Seidl, wird einer der besten Spieler der zweiten Liga, und macht dann den Sprung. Aber davon ist er doch etwas entfernt.

Meiner Meinung nach wird Wels wie auch Grgic overhypet, aber zweitere is noch zu jung.

bearbeitet 23. Juni 2023 von killver

[Pepi_Gonzales]

killver schrieb vor 5 Minuten:

Oder er macht einen auf Seidl, wird einer der besten Spieler der zweiten Liga, und macht dann den Sprung. Aber davon ist er doch etwas entfernt.

Meiner Meinung nach wird Wels wie auch Grgic overhypet, aber zweitere is noch zu jung.

Daran Arbeitet der Verein aber ordentlich mit Stichwort: "So nah dran am Kader"

[Zippo]

Pepi_Gonzales schrieb vor 11 Minuten:

Aber um das mit dem Leistungsprinzip und das mit "Qualität setzt sich durch" mal zu erklären warum ich beides für zu kurzgegriffen halte:

Leistung ist gut und wichtig aber ich kann von einem Wels einfach nicht dieselbe Leistung wie von Böving und Teixeira erwarten. Ich muss ihn ranführen und ihn dann auch mal ran lassen auch wenn andere vielleicht "besser" sind. Nicht in den wichtigsten Situationen aber doch. 

Mein Vater hat 25 Jahre Lehrlinge als Geselle ausgebildet. Glaubst wirklich der hat die nur Dinge machen lassen die sie können bzw wo sie besser waren als er? Nein die müssen irgendwann einfach alles machen dürfen und net nur zamm kehren. Deswegen fehlen ihnen auf meinen Vater trotzdem enorm viele Skills. Rein von der Leistung wird er immer vorne sein.

Wels ist unser Lehrling in Wahrheit und wenn wir ihn nur zamm kehren lassen während ein anderer Betrieb ihn schon an die Maschinen lassen will wo er eben auch mehr lernt. Wir haben momentan halt enorm viele "Gesellen" und vielleicht zu wenig Arbeit für den Lehrling. Ist okay wenn man sich do entscheidet aber sich zu beschweren und zu behaupten dem Buam fehlt der Biss is schon sehr frech. Zumal der Bursche schon weiter gekommen ist als alle wir Tastaturhelden hier Das geht ohne Biss kaum.

Jetzt zum "Qualität setzt sich durch"

Auch ein netter Satz aus der Stammtisch Kiste. Und ja du brauchst Qualität um dich durchzusetzen aber Qualität alleine hilft dir dann am Ende auch nicht wenns sonst wo hängt.

Ich glaube nämlich niemand bzw. Die wenigsten hatten in dem Alter so einen Straffen Plan. Kicken, Matura, guter Lebenswandel. Die Burschen verzichten für ihren Traum auf net wenig. Und trotz allem und trotz Talent heißt es nicht das es für die große Karriere reicht. Nehmen wir den Donis. Glaubts ihr dem hat die Qualität für eine große Karriere gefehlt oder hat es vielleicht an der "Ausführung" gemangelt? 

Und warum so etwas schief geht kann halt eine Menge Gründe haben.

Schlechtes Umfeld

Eigene Dummheit/Faulheit

Schicksalsschläge 

Psychische Schwierigkeiten generell 

Schwere Verletzungen 

Unglückliche Entscheidungen 

Körperliche Voraussetzungen (ob Messi ohne die Hormone die Barca finanziert hat, so weit gekommen wäre bezweifle ich jetzt mal frech)

Pauschal zu sagen Qualität setzt sich durch ist also maximal die Spitze des Eisbergs. 

Ich weiß dass ist jetzt recht pädagogisch und a bisserl Off Topic. Aber vielleicht denkt der ein oder andere darüber nach. Und denkt vielleicht auch darüber nach ob er mit 16 - 18 tatsächlich so reif war bzw hätte sein können um es zu schaffen. Ich war in der Zeit 3 mal die Woche Bumm zua bei mir wärs nix geworden 

Am Ende wirst mit so einer Mentalität keine erfolgreiche Jugendarbeit zustande bringen. Da gilt mehr als "Leistungsprinzip" und "Qualität setzt sich durch"

Wir haben aber eine eigene Lehrwerkstatt in einer Profiliga. Wie es scheint, ohne genaues zu wissen, ist sich der Lehrling aber zu fein sich durch die Lehrjahre zu quälen und will gleich  das standing und den Lohn des Gesellen.

[Pepi_Gonzales]

Zippo schrieb vor 1 Minute:

Wir haben aber eine eigene Lehrwerkstatt in einer Profiliga. Wie es scheint, ohne genaues zu wissen, ist sich der Lehrling aber zu fein sich durch die Lehrjahre zu quälen und will gleich  das standing und den Lohn des Gesellen.

Das wissen wir nicht.

Genauso wie meine Ausführungen auch auf Vermutungen bestehen.

Zwei Dinge stehen halt fest: Bei der Austria sieht er die Chance im echten Betrieb mitzuarbeiten während es bei uns die Lehrwerkstatt bleiben wird 

Und: Unsere Ausbildung hat einen eher ausbaufähigen Ruf. Während man über Wels Einstellung streiten kann, kann man über eines nicht streiten. Die Aka und der Übergang in die KM funktionieren bisher debakulös. Wir haben also vielleicht schlechte Einstellung vs. fix schlechte Ausbildung. Ich kehre halt lieber vor der eigenen Tür 

[MrColl]

Pepi_Gonzales schrieb vor 7 Minuten:

Das wissen wir nicht.

Genauso wie meine Ausführungen auch auf Vermutungen bestehen.

Zwei Dinge stehen halt fest: Bei der Austria sieht er die Chance im echten Betrieb mitzuarbeiten während es bei uns die Lehrwerkstatt bleiben wird 

Und: Unsere Ausbildung hat einen eher ausbaufähigen Ruf. Während man über Wels Einstellung streiten kann, kann man über eines nicht streiten. Die Aka und der Übergang in die KM funktionieren bisher debakulös. Wir haben also vielleicht schlechte Einstellung vs. fix schlechte Ausbildung. Ich kehre halt lieber vor der eigenen Tür 

Das stimmt teilweise schon, aber die Liste der Spieler, die wegen dieses Grundes zu anderen Vereinen gegangen sind und dort groß aufgespielt haben, ist jetzt auch nicht so lange, dass man sich darüber wirklich total Sorgen machen müsste, oder? Ich meine, klar, wenn jedes Jahr 2 junge Spieler woanders hingehen und dort dann total explodieren, müsste man sich hinterfragen, aber bis jetzt würde mir auf die Schnelle niemand einfallen, der woanders dann direkt so stark wurde oder so stark spielt, dass ich ihn jetzt gerne wieder bei uns sehen möchte.

bearbeitet 23. Juni 2023 von MrColl

[Pepi_Gonzales]

MrColl schrieb vor 1 Minute:

Das stimmt teilweiße schon aber die Liste der Spieler die zu anderen Verein deswegen gegangen sind und dort groß aufgespielt haben in den letzten 5-10 Jahren ist jetzt auch nicht so lange das man sich darüber wirklich total Sorgen machen müsste oder ? Ich mein klar wenn jede Saison 2 junge Spieler wo anders hingehen und dort dann total explodieren müsst man sich hinterfragen aber bis jetzt würde mir auf die schnelle niemand einfallen der wo anders dann direkt so stark Wurde oder so stark spielt das ich ihn jetzt gerne wieder bei uns sehen möchte.

Eh das bestreite ich auch gar nicht unsere Jugend ist von vorne bis hinten sehr unterdurchschnittlich. Aber gerade deshalb und vor allem weil ich die großen Veränderungen noch nicht sehe würde ich hier schon das Problem bei der Arbeit des Vereins sehen und nicht unbedingt bei den Spielern. Wenn die Qualität fehlt schön und gut. Aber Wels war ja schon "nah an der KM" also irgendwas hat man schon gesehen bei ihm

[Zippo]

Pepi_Gonzales schrieb vor 1 Stunde:

Das wissen wir nicht.

Genauso wie meine Ausführungen auch auf Vermutungen bestehen.

Zwei Dinge stehen halt fest: Bei der Austria sieht er die Chance im echten Betrieb mitzuarbeiten während es bei uns die Lehrwerkstatt bleiben wird 

Und: Unsere Ausbildung hat einen eher ausbaufähigen Ruf. Während man über Wels Einstellung streiten kann, kann man über eines nicht streiten. Die Aka und der Übergang in die KM funktionieren bisher debakulös. Wir haben also vielleicht schlechte Einstellung vs. fix schlechte Ausbildung. Ich kehre halt lieber vor der eigenen Tür 

Stimmt natürlich dass wir das nicht wissen und ich kenne seine Einstellung auch nicht. Ich will ihm auch gar nichts unterstellen. Und prinzipiell glaub ich dass wir alle zu wenig insider sind um hier ordentlich mitreden zu können.

Ich glaube halt, dass man das Thema nicht so Schwarz/Weiß (auch wenns die schönsten Farben sind ) betrachten kann.

Man kann die Jugendarbeit auch kritisch hinterfragen aber nicht anhand der bisher gebotenen Beispiele und einfach auch mit dem nötigen Einblick, der uns allerdings verwehrt bleibt.

Bei Wels ist's halt so dass er für die Kampfmannschaft nicht die nötige Qualität hat. Dann gibt's halt nur noch 2 Möglichkeiten. Entweder über die 2er rankämpfen an die 1. oder sich bei einem schwächeren Verein versuchen. Wels hat sich halt für die 2. Variante entschieden.

[MK7]

He es is Wochenende, hört auf von der Arbeit zu reden 

[sanktpetri]

Sturmgewitter schrieb vor 5 Stunden:

Die Frage ist halt wirklich, wen du aus dem Kader nehmen würdest. Fuseini ist eh immer wieder auf der Bank, zum Schluss wurde er halt in der II Mannschaft gebrauch. Wels hätte ,man schon auf die Bank setzten können,aber für wen?  Für Jantscher? Oder Boeving? Oder Otar? Oder Teixeria?

Wenn man so erfolgreich fahrt mit dem europaweiten Scouting, dann ists nicht so einfach, auch für scheinbare Top Talente wie Wels.

Das ist wirklich des Pudels Kern. Wir haben das Luxusproblem eines Kaders mit (zu) vielen sehr guten/talentierten Spielern für die 5 Offensiv-Positionen, viele davon um 1 Mio oder mehr gekauft,

Ilzer wechselt zwar in fast jedem Spiel 3 oder mehr Offensive ein, aber es bleiben dennoch 2 oder mehr mit mindestens BL-Qualität übrig, die nicht drankommen, auf die Tribüne müssen oder von vornherein gar nicht in Betracht kommen, wie Toth.

(Shitstorm von jenen hier, die sich seit Monaten mit dem Zählen schwertun in 3...2...1....Sekunden: wird weiterhin ignoriert) 

[Grauer Prophet]

Wels zur Austria gehen zu lassen würde Unabhängig von der Situation ein ganz schlechtes Zeichen setzen.Ein Grund wieso aus unserer Jugend nicht viel kommt ist sicher auch ein kleiners bisserl das man sie selten Einsetzt.

Ich fordere keine Spielzeit für zu schlechte Spieler etc aber Sturm ist aktuell nicht gerade eine gute Partie für junge Österreicher.Das kann man ohne Wertung durchaus sagen.

MK7 schrieb vor einer Stunde:

He es is Wochenende, hört auf von der Arbeit zu reden 

Handarbeit geht immer

[Stgr1909]

Der Kader ist im Moment einfach zu gut besetzt. Wüsste nicht wen wir auf die Tribüne setzen sollen damit Wels seine Chance bekommt. Wär er zB ein super talentierter RV würds wahrscheinlich anders ausschauen aber im Mittelfeld...

Man wird ihm halt vermutlich gesagt haben dass er hauptsächlich wieder Liga 2 gespielt hätte (was für einen 18 jährigen nix schlimmes ist wennst dort zu den Leitfiguren einer Mannschaft gehörst) aber aufgrund des Supertalent Umhängeschildes wird er selbst vielleicht mehr wollen.

Ich würde nicht nur Sturm die Schuld für schlechte Einbindung der Jugend die Schuld geben. Vielleicht wollen viele zu früh zu viel. Siehe Yeboah, der wollte auch sofort bei der ersten Chance sich verbessern in eine Topliga und was ist draus geworden....

[Fiasko]

Was macht denn der Geyrhofer eigentlich immer so? 

bearbeitet 24. Juni 2023 von Fiasko

[Douglas]

Stgr1909 schrieb vor 5 Minuten:

 

Ich würde nicht nur Sturm die Schuld für schlechte Einbindung der Jugend die Schuld geben. Vielleicht wollen viele zu früh zu viel. Siehe Yeboah, der wollte auch sofort bei der ersten Chance sich verbessern in eine Topliga und was ist draus geworden....

Manche jungen Spieler wollen halt viel zu schnell mit dem Kopf durch die Wand, Yeboah hätte ein weiteres Jahr bei Sturm karrieretechnisch sicher besser getan, aber schlussendlich können wir froh sein, das er sich für Genua entschied, ansonsten hätte es nie einen Rasmus bei  Sturm gegeben! Des einen leid, ist des anderen freud! 👍 Ich weiß, hab den Spruch umgedreht! 😉 

Wenn Wels gut ist, wird er sich bei der Austria durchsetzen, wenn nicht wird er halt dann irgendwann bei Stripfing landen! That’s the buisness, dann muss er damit leben! 🤔
 

[Fiasko]

Douglas schrieb vor 10 Minuten:

Manche jungen Spieler wollen halt viel zu schnell mit dem Kopf durch die Wand, Yeboah hätte ein weiteres Jahr bei Sturm karrieretechnisch sicher besser getan, aber schlussendlich können wir froh sein, das er sich für Genua entschied, ansonsten hätte es nie einen Rasmus bei  Sturm gegeben! Des einen leid, ist des anderen freud! 👍 Ich weiß, hab den Spruch umgedreht! 😉 

Wenn Wels gut ist, wird er sich bei der Austria durchsetzen, wenn nicht wird er halt dann irgendwann bei Stripfing landen! That’s the buisness, dann muss er damit leben! 🤔
 

Ich verstehe den Wechsel zur Austria grundsätzlich schon, die Austria bringt, gefühlsmäßig, mitunter die meisten Talente raus. Selbstläufer wird es aber auch keiner. 
 

Die Perspektive bei Sturm hat es ja eh gegeben.