[N] FK Austria Wien 4 - 2 TSV Prolactal Hartberg

[DrSaurer]

aragorn schrieb vor 5 Minuten:

1. Wenn der Schiedsrichter sich nicht sicher ist, dass es eine Schwalbe ist, darf er nicht auf eine solche entscheiden. Wenn der Schiedsrichter nicht sicher ist, dass es ein Elfmeter war, darf er nicht auf einen solchen entscheiden. Tut er beides nicht, zeigt er damit nichts weiter, als dass er sich bei beiden Entscheidungen eben nicht sicher ist.

Und warum hat er dann keinen Elfer gegeben? Nach der Meinung vieler, weil er angeblich zu früh abgehoben hat. Darum gehts mir. Entweder Schwalbe oder Elfer, aber beides nicht geben geht nicht.

 

aragorn schrieb vor 7 Minuten:

2. Nein, ein Foul kann es eben nicht immer geben. Jedenfalls kein Foul, dass zu einem Freistoß/Elfmeter führt. Wenn du das behauptest, kennst du die Regeln schlicht und ergreifend nicht. Ein Beispiel: Ein Spieler schwalbt im Strafraum. Der Verteidiger ist darüber so empört, dass er ihn noch in der gleichen Situation bewusst niedertritt (eventuell nur Sekundenbruchteile später). Was ist die korrekte Entscheidung? Freistoß für die verteidigende Mannschaft und Rot für den Verteidiger.

Also kann es doch immer ein Foul geben.
Natürlich darf es in Deinem Beispiel keinen Freistoß geben, aber sehr wohl eine Karte.

 

[J.E]

DrSaurer schrieb vor 16 Minuten:

Stimmt nicht ganz. 
Wenn der Schiri abpfeift und danach geschieht noch ein Foul, dann gilt das natürlich auch als Foul.

ich muss dich enttäuschen, aber die fifa regel 12 widerspricht dir

[maxglan]

Ich glaube in dieser Situation wird viel zu stark darauf fokussiert, was Edo macht bzw. wann er was macht. Im Grunde ist das aber nahezu irrelevant. Seht euch die Bilder an - der Hartberger hat den Fuß in der waagrechten auf Oberschenkelhöhe in Richtung Gegenspieler ausgestreckt. Galt diese Bewegung dem Ball? Nein, der ist ganz woanders. Also galt sie zu 100% dem Gegner, um diesen am Weiterlaufen zu hindern.

ERGO: GLASKLARER ELFER

[1911_Viola]

Menor schrieb vor 11 Stunden:

Du hast dich bei den ganzen "Hofmann-Fouls" also nicht aufgeregt und die waren dMn großteils zu geben?

Hinfällig, ob die zu geben waren oder nicht. Die haben gefühlt jeden bekommen, wir wieder einmal nicht, wobei unserer garantiert einer war.

[echter-austrianer]

Landstraßer Steinbock schrieb vor 1 Stunde:

Was genau ist an der Tabelle bitte erfreulich. 30 Punkte nach 20 Runden sind amal mindestens 10 zu wenig. Da rede ich noch gar nicht davon, dass der Rückstand nach oben eine Katastrophe ist und wir nach 20 Runden um die MS-PO zittern müssen.

Also der Tabellenplatz ist erfreulich. Nicht erfreulich ist, dass man nur zwei Runden weiter theoretisch auch 9ter sein kann.

Der erreichte Punkteschnitt ist nicht zufriedenstellend...und zwar deutlich nicht. Wenn ich an Altach denk krieg ich bauchweh. 

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor einer Stunde:

Das ist deine Wahrnehmung. Meine ist eine andere. Er hebt ab, bevor der Hartberger mit dem Foul beginnt. Wir können uns das noch 1000x wechselseitig schreiben, es wird nichts ändern.

Dann hast du vielleicht ein opportunistisches Auge. ;-) Ich denke, dass auf dem Video klar zu sehen ist, dass der Hartberger dem nach links gelegten Ball folgt und danach Edo abhebt. 

Wenn du tatsächlich der Meinung bist, dass Edo abhebt, bevor der Hartberger mit dem Foul beginnt, ist deine Argumentation mit der straflosen Vorbereitungshandlung (nicht nur  juristisch falsch sondern auch) sinnlos. Denn dann ist ja glasklar, dass es keine Elferentscheidung geben kann, wenn schon davor hätte abgepfiffen hätte werden müssen. Und da ich nicht glaube, dass du juristisch sinnlos argumentierst, zweifle ich daran, dass du die Szene wirklich so gesehen hast, wie du es behauptest. Sollte es dennoch so sein, ist die Diskussion über Regeln tatsächlich langweilig. 

[DrSaurer]

J.E schrieb vor einer Stunde:

ich muss dich enttäuschen, aber die fifa regel 12 widerspricht dir

Stimmt natürlich.
Ich meinte auch, dass, auch nach einem Pfiff ein "Foul" oder wie man es dann auch immer nennen man, mit einer Karte bestraft werden kann.

Was aber im aktuellen Fall eh egal ist.

[Killbritney]

Wir sollten einen neuen Thread zu dem Thema Elfer oder doch nicht eröffnen. Inklusive Abstimmung. Denke es gibt noch Diskussionsbedarf

[J.E]

Killbritney schrieb vor 5 Minuten:

Wir sollten einen neuen Thread zu dem Thema Elfer oder doch nicht eröffnen. Inklusive Abstimmung. Denke es gibt noch Diskussionsbedarf

starte doch eine Abstimmung darüber

[frastei]

Elfer oder nicht ???  Diskussion ist langweilig -- Schiri hat keinen gegeben, also was soll´s?

(von der Tribüne gesehen, hätte ich auch keinen Elfer gegeben, aber es gibt Schiris die geben hier einen)

[Killbritney]

J.E schrieb vor 3 Minuten:

starte doch eine Abstimmung darüber

Nur wenn Hameter auch mitmacht

[aragorn]

DrSaurer schrieb vor 3 Stunden:

Und warum hat er dann keinen Elfer gegeben? Nach der Meinung vieler, weil er angeblich zu früh abgehoben hat. Darum gehts mir. Entweder Schwalbe oder Elfer, aber beides nicht geben geht nicht.

Ich weiß nicht, wieso er keinen Elfer gegeben hat. Da musst du ihn schon selber fragen. Wenn ich aber eine Vermutung anstellen darf: Weil er sich nicht sicher war, ob es ein Elfmeterfoul war. Und wenn er sich nicht sicher ist, darf er nicht pfeifen. Offenbar war er sich aber auch nicht sicher, dass es eine Schwalbe war, daher ließ er laufen. Und Meinung vieler ist gut, wir sind genau 2 gegen den Rest des Channels, die das so sehen.

Zitat

Also kann es doch immer ein Foul geben.
Natürlich darf es in Deinem Beispiel keinen Freistoß geben, aber sehr wohl eine Karte.

Darum ging es aber in der Diskussion. Nach einer Schwalbe kann es nie einen Elfmeter geben, wurscht was darauf folgt.

brillantinbrutal schrieb vor 2 Stunden:

Dann hast du vielleicht ein opportunistisches Auge. ;-)

Und du ein (in diesem Channel) Populistisches ;-)

Zitat

Wenn du tatsächlich der Meinung bist, dass Edo abhebt, bevor der Hartberger mit dem Foul beginnt, ist deine Argumentation mit der straflosen Vorbereitungshandlung (nicht nur  juristisch falsch sondern auch) sinnlos. Denn dann ist ja glasklar, dass es keine Elferentscheidung geben kann, wenn schon davor hätte abgepfiffen hätte werden müssen. Und da ich nicht glaube, dass du juristisch sinnlos argumentierst, zweifle ich daran, dass du die Szene wirklich so gesehen hast, wie du es behauptest. Sollte es dennoch so sein, ist die Diskussion über Regeln tatsächlich langweilig. 

Die Diskussion ins strafrechtliche (bei dem ich bei Gott kein Experte bin) abgleiten zu lassen, war zwar einmal eine erfrischende Abwechslung, allerdings wissen wir wohl beide, dass eine Umlegung eins zu eins nicht wirklich möglich und passend ist. Um daher lediglich eine Analogie zu ziehen (die vielleicht keiner Überprüfung eines Strafrechtsprofessors standhält), reicht es aber. Und da verstehe ich deinen obigen Einwand nicht. Der Hartberger überlegt sich Edo zu foulen, dazu kommt es aber nicht mehr, weil Edo sich davor entschließt zu schwalben. Das Beinrausstellen, war dann die straflose Vorbereitungshandlung (und zum Versuch kam es gar nicht mehr).

Egal. Wir würden uns ewig weiter im Kreis drehen und ich kann gut damit leben, dass wir einfach anderer Ansicht sind. Ich weiß nicht, ob du in der juristischen Praxis arbeitest, wenn ja, dann weißt du ganz genau, dass es nicht immer eine richtige und eine falsche Lösung gibt. So einfach ist weder das Leben, noch bestimmte Situationen im Fußball. Eigentlich habe ich mich daher auch nur deshalb so ausufernd auf die Diskussion einlassen, weil ich mich darüber ärgere, wenn so getan wird, als wäre es die Fehlentscheidung der bisherigen Meisterschaft schlechthin.

(Und wenn ich die Diskussion noch einmal anheizen wollen würde, würde ich auch meine Meinung kund tun, dass weder die zweite Gelbe von Igor, noch die von Jeggo für mich gerechtfertigt waren ;-))

bearbeitet 5. März 2019 von aragorn

[Woody]

Gratulation zum Sieg. 

Hab mir das Spiel auf Sky angesehen. Sicherlich spielerisch kein Leckerbissen, aber für die Moral muss man euch ein Kompliment machen. Nach dem 2:1 Anschlußtreffer in Unterzahl sofort nachzulegen war dann doch ein kräftiges Lebenszeichen!

Die Aktionen von Igor muss man kritisch hinterfragen. Das darf in einem solch wichtigen Spiel, wo man sogar in Führung liegt einfach nicht passieren. (Wobei die erste Gelbe noch dümmer war als die zweite).

Zum Thema Elfer würd ich sagen: Kann man - muss man aber nicht geben. Der Spieler ist einfach schon frecht früh abgehoben, daher kann man es durchwegs so interpretieren, dass er den Elfer gesucht hat. Umgekehrt hatte der Verteidiger den Fuß draussen, das heißt auch ohne frühem Abheben, wäre er wohl fix dadurch zu Fall gebracht worden. Ich würd sagen Elfer hätte man eher geben können (sagen wir mit 60:40).

Nach der kämpferisch guten Leistung holt ihr wohl fix den nötigen Pkt Altach um das Endspiel in Graz zu vermeiden... Wobei das für externe Zuseher sicher eine spannende Sache wäre

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 17 Minuten:

Das Beinrausstellen, war dann die straflose Vorbereitungshandlung (und zum Versuch kam es gar nicht mehr).

Auch wenn ich geneigt bin zu akzeptieren, dass du tatsächlich Edo abheben sahst, bevor das Bein rausging und ebenso glaube, dass das Strafrecht ein klein bisschen genauer ist als Fußballregeln, will ich die akademische Diskussion nicht abdrehen:

Wenn das Beinrausstellen die Vorbereitungshandlung gewesen sein soll, was war denn dann die Durchführungshandlung? 

[Kitsis]

Ist es nicht einfach so, dass das auffällige Abheben stärker in Sekunden/Moment-Wahrnehmung (und zwar im Sinn der technischen Wahrnehmungswege des Säugetiers, nicht der juristischen) ins Auge springt, als die Beinbewegung? Die ist zumindest mir erst über Film, Fotos, Beschreibungen hier wirklich aufgefallen.  Für mich haben sie ihn deshalb nicht gepfiffen.

 

Ich würde mich daher der Fraktion „selber schuld, wie er abhebt“ anschließen und halte „muss sich vor Verletzung schützen“ für Beschönigung.

 

Hameter ist natürlich trotzdem ein Exemplar.