SK Sturm Graz - SK Rapid Wien 1:1 (1:0)

[Jonny Weissmüller]

since-1899 schrieb vor 49 Minuten:

Wir sind aktuell leider darauf angewiesen, dass Schwab nach ein paar Minuten anstelle der Latte ins Tor trifft, dass Schwab nach seinem harten Foul nur dunkelgelb anstelle von rot sieht, dass es den ungerechtfertigten Elfmeter gegen uns nicht gibt und/oder dass Alar seine erste große Chance nutzt, wenn wir mehr als einen Punkt mitnehmen hätten wollen.

Wir waren dann noch darauf angewiesen, dass Alar seine zweite große Chance genutzt hat, damit es überhaupt ein Punkt geworden ist.

Was möchte ich damit sagen? - Wir sind auf viele Kleinigkeiten angewiesen, es muss alles bzw. vieles passen, damit wir Zählbares mitnehmen, damit wir nicht aus der Bahn geworfen werden. Viele (auch Djuricin) picken sich nach dem Spiel die paar Rosinen heraus, und hängen darauf das ganze Spiel auf.

Als Beispiel: Es wurden drei Chancen vergeben. (Schwab, Alar, Murg) Klar, hätten wir eine mehr genützt, hätten wir gewonnen. Aber man sollte sich doch viel eher die Frage stellen, warum spielen wir uns nicht noch 3 Chancen mehr heraus? Das wäre gegen diese Sturm-Mannschaft im gestrigen Spiel auf jeden Fall drinnen gewesen.

Wir sind beinahe in jedem Spiel viel zu sehr von wenigen (!) einzelnen Situationen abhängig, von Zufällen, von Glück und Pech, von Strebinger, vom Spielverlauf. Unser Anspruch sollte es sein 90 Minuten unser Spiel, den Matchplan, die vorgegebene Taktik, mit erkennbaren Konzept, mit der Handschrift des Trainers, bedingungslos mit Nachdruck und frei von äußeren Einflüssen durchzuziehen. - Davon sind wir leider meilenweit entfernt.

In den Spielen gegen die Top-Mannschaften (Sturm am gestrigen Abend war keine) werden nach wie vor Kleinigkeiten entscheiden, da muss alles passen, das ist klar. Bei uns ist das aktuell leider in jedem Spiel der Fall. Wir gehen in die Spiele, schauen was passiert, reagieren, schalten zurück, schalten nach vor. Wir schauen was passiert, was nicht passiert. Es kommt mir so vor, als dass die Wahrscheinlichkeit auf einen Sieg immer so bei 50/50 liegt, in Spielen wo sie eigentlich 70/30 oder 80/20 sein müsste.

Es liegt auch daran das verletzungsbedingt in fast jedem Spiel eine neu formierte Verteidigung am Platz steht und meiner Meinung nach zu viel Experimentiert wurde. Auer ist zwar nur Back Up, aber man muss fairerweise sagen das er die beste und einzige Alternative als RV ist (traurig). M. Hofmann wie immer für einen Bock gut (das habe ich schon oft erwähnt und bleibe dabei, er wird uns wie gestern auch noch in Zukunft viele Punkte kosten) Der sieht nur besser aus (als viele hier behaupten) wenn ein gestandener IV neben ihm spielt.

Mert Müldür ist ein klarer IV! Ich hoffe das hat unser Trainer in den letzten beiden Spielen erkannt.

Der Verkauf von Galvao hat eine von hinten raus spielerische Lücke aufgerissen die wohl auch der Staff nicht so erwartet hätte. Und da fängt das Unvermögen an!

Keiner da hinten schafft es das Spiel zu eröffnen, jetzt mit dem Boli Ausfall ist das ganze noch schlimmer.

Was müsste also passieren? Schwab hilft zu wenig aus mMn, er müsste sich mehr zurückfallen lassen die Bälle abholen und versuchen das Spiel aufzubauen wenn unsere Verteidiger dazu nicht in der Lage sind.

Viell sollte man auch mal Maliscek neben Schwab stellen und schauen wie das funktioniert. Ljubicic agiert diese Saison eher durchwachsen und bringt im Spielaufbau sehr wenig zustande.

Und dann geht es im offensiven Mittelfeld weiter, mit einem Murg ausser Form der leider oft zu eigensinnig agiert und IMMER den Hacken nach innen macht weil er nicht in der Lage ist mit seinem rechten Fuß mal einen Stanglpass zu spielen (da wären wir beim Thema Alar wird zu wenig in Szene gesetzt). Aber er ist immer für eine gefährlich Szene zu haben, deswehgen unverzichtbar.

Berisha, der naja ganz ehrlich, Licht und Schatten ist. Sein blinder "Stangler" gestern war quasi der beweis der mangelnden Spielintelligenz, kämperisch kann man ihm allerdings nichts vorwerfen aber es kommt eben zu wenig dabei raus. Ich hoffe Ivan wird ihn bald aus der Startelf verdrängen, der junge hat riesen Potenzial!

Und dann bleibt nur noch Knassmüller der momentan der wichtigste Assistgeber (5) ist. Schön das auch er trotz schlechter Phasen immer für den entscheidenden Pass gut ist. Hätte mit etwas mehr Glück auch schon 3-4 Buli Tore am Konto.

Alar tut das was man von ihm kennt, er ist oft unsichtbar, netzt aber dafür im meisten Fall (3Tore) Leider hatte er auch schon viele Chancen ausgelassen, sonst kann man ihm nicht viel vorwerfen.

Über Richard Strebinger kann man nur eines schreiben. Man muss den Hut ziehen wie er sich entwickelt hat. Diese Saison würden wir wohl ganz ganz schlecht aussehen ohne ihn und Goran D. wäre wohl auch nicht mehr Trainer. Denn die Euro Teilnahme haben wir fast nur Knassmüllner, Sonnleitner und vor allem Strebinger zu verdanken. 

Generell ist leider wenig Spielsystem zu erkennen, wir agieren viel zu hektisch und bringen uns mit unnötigen abspielfehlern in bedrängniss. Wie Sie schön beschrieben haben ist vieles auf Zufall und Glück aufgebaut. Man muss in jedem Spiel zittern selbst wenn man Favorit ist.

Fazit: Es ist kompliziert

 

 

bearbeitet 3. September 2018 von Jonny Weissmüller

[wolf77]

Turbotraktor schrieb vor 9 Stunden:

Der sauft wirklich wenn er glaubt, dass das 30 cm waren 

Naja, wenn  heutzutage anscheinend der Ort, wo das Foul endet zur Entscheidungsfindung herangezogen wird (die Regeländerung ging unbemerkt an mir vorüber), dann stimmen die 30-50cm eigentlich schon.

[eminem23]

wolf77 schrieb vor 3 Minuten:

Naja, wenn  heutzutage anscheinend der Ort, wo das Foul endet zur Entscheidungsfindung herangezogen wird (die Regeländerung ging unbemerkt an mir vorüber), dann stimmen die 30-50cm eigentlich schon.

Was? Die haben die Regel geändert? Super...also wenn einer gefoult wird und fliegt in den Strafraum, gibt’s Elfer?

[Turbotraktor]

wolf77 schrieb vor 7 Minuten:

Naja, wenn  heutzutage anscheinend der Ort, wo das Foul endet zur Entscheidungsfindung herangezogen wird (die Regeländerung ging unbemerkt an mir vorüber), dann stimmen die 30-50cm eigentlich schon.

Das Foul (also die Berührung) beginnt und endet am selben Punkt. Das waren mindestens ein, wenn nicht sogar zwei Meter.

[Brucki]

Bilder vom Spiel gestern gibt's über den Foto-Thread oder brucki.blogspot.com

[wolf77]

eminem23 schrieb vor 8 Minuten:

Was? Die haben die Regel geändert? Super...also wenn einer gefoult wird und fliegt in den Strafraum, gibt’s Elfer?

Glaub dieses AHA-Erlebnis hatten viele hier herinnen, während eines RBS-EL Spiels, wo einer in den Strafraum gesprungen ist nach einem Foul und es gab 11er.

Daraufhin wurde das hier länger diskutiert.

[marmux]

DER_SCHEMY schrieb vor 1 Stunde:

Rotwürdig ja, für mich aber keine klare Rote, so wie es aktuell gerade dargestellt wird. Man kann schon eine geben, dann muss man von der Linie her halt auch Maresic eine geben. Wenn man beide nicht gibt, finde ich es gerade noch okay.

Das Maresic-Foul hab ich gestern nicht gesehen. War das die Geschichte gegen Ivan?

Bei Schwab gibt es aber keinen Zweifel. Das war ein Frustfoul übelster Sorte. Mit aufgestellten Stollen gegen den Knöchel des Standbeins, deutlich nachdem der Ball gespielt wurde. Ein Wunder, dass da bei Grozurek alles heil geblieben ist. Schwab hat in dieser Situation eine Verletzung des Gegners vollkommen bewusst in Kauf genommen.

 

[Schwemmlandla3]

marmux schrieb vor 3 Minuten:

Das Maresic-Foul hab ich gestern nicht gesehen. War das die Geschichte gegen Ivan?

Bei Schwab gibt es aber keinen Zweifel. Das war ein Frustfoul übelster Sorte. Mit aufgestellten Stollen gegen den Knöchel des Standbeins, deutlich nachdem der Ball gespielt wurde. Ein Wunder, dass da bei Grozurek alles heil geblieben ist. Schwab hat in dieser Situation eine Verletzung des Gegners vollkommen bewusst in Kauf genommen.

 

Eine klare Rote ja.

Allerdings Hut ab vor Grozurek, der sich dann hinstellt und als ziemlich einziger sagt "gelb reicht da aus". Hört man von einem GEgenspieler auch selten. Das rechne ich ihm hoch an.

[bmxjo]

Turbotraktor schrieb vor 46 Minuten:

Das Foul (also die Berührung) beginnt und endet am selben Punkt. Das waren mindestens ein, wenn nicht sogar zwei Meter.

Absolut richtig, bei einem Halten sieht das anders aus, bis wohin der Gefoulte fällt ist nebensächlich, sonst wäre ja jedes Foul an Kayode ein 11er gewesen :-)

[P200E]

eminem23 schrieb vor 1 Stunde:

Was? Die haben die Regel geändert? Super...also wenn einer gefoult wird und fliegt in den Strafraum, gibt’s Elfer?

schon ewig. Da gabs ein AW Spiel in Innsbruck, ich glaube da wurde Hoffer (!) gezogen und er ist grennt und grennt und der Innsbrucker hat immer weiter gezogen und im Strafraum ist er zu Sturz gekommen und es hat Elfer gegeben. Das wurde dann ausgiebig diskutiert und da wurde erklärt, dass die Regel geändert wurde dass der Freistoß dort zu geben ist, wo das Foul endete, also Elfer wenn im Strafraum. Ändert aber nix drann, dass wenn ich dir 1 m vor der STrafraumlinie eine auf die Haxen hau und du abhebst und im Strafraum landest kein Elfer wäre. 

Bez. der Hoffer Gschicht nagelts mich nicht fest, kann auch später gewesen sein, bin mir aber ziemlich sicher dass es Innsbruck vs Rapid war. Und die Regel zielt eben mMn auf das Trikotziehen über eine mehrere Meter ab, und nicht auf so einen einmaligen Kontakt wie gestern.

[Jonny Weissmüller]

marmux schrieb vor einer Stunde:

Das Maresic-Foul hab ich gestern nicht gesehen. War das die Geschichte gegen Ivan?

Bei Schwab gibt es aber keinen Zweifel. Das war ein Frustfoul übelster Sorte. Mit aufgestellten Stollen gegen den Knöchel des Standbeins, deutlich nachdem der Ball gespielt wurde. Ein Wunder, dass da bei Grozurek alles heil geblieben ist. Schwab hat in dieser Situation eine Verletzung des Gegners vollkommen bewusst in Kauf genommen.

 

Das wäre auch nicht das erste mal das Schwab solche Fouls begeht. Das MUSS er abstellen.

[Adversus]

P200E schrieb vor 10 Minuten:

Bez. der Hoffer Gschicht nagelts mich nicht fest, kann auch später gewesen sein, bin mir aber ziemlich sicher dass es Innsbruck vs Rapid war. Und die Regel zielt eben mMn auf das Trikotziehen über eine mehrere Meter ab, und nicht auf so einen einmaligen Kontakt wie gestern

Ist auch so korrekt. Sofern die Regel nicht wieder geändert wurde.

Zitat

Wenn ein Verteidiger einen Angreifer ausserhalb des Strafraums zu halten beginnt, ihn jedoch bis in den Strafraum weiter festhält, entscheidet der Schiedsrichter auf Strafstoss

[eminem23]

P200E schrieb vor 11 Minuten:

schon ewig. Da gabs ein AW Spiel in Innsbruck, ich glaube da wurde Hoffer (!) gezogen und er ist grennt und grennt und der Innsbrucker hat immer weiter gezogen und im Strafraum ist er zu Sturz gekommen und es hat Elfer gegeben. Das wurde dann ausgiebig diskutiert und da wurde erklärt, dass die Regel geändert wurde dass der Freistoß dort zu geben ist, wo das Foul endete, also Elfer wenn im Strafraum. Ändert aber nix drann, dass wenn ich dir 1 m vor der STrafraumlinie eine auf die Haxen hau und du abhebst und im Strafraum landest kein Elfer wäre. 

Bez. der Hoffer Gschicht nagelts mich nicht fest, kann auch später gewesen sein, bin mir aber ziemlich sicher dass es Innsbruck vs Rapid war. Und die Regel zielt eben mMn auf das Trikotziehen über eine mehrere Meter ab, und nicht auf so einen einmaligen Kontakt wie gestern.

Das ist auch ein klarer Elfer aber es geht mir eher um das Foul vor dem Strafraum und der fällt in den Strafraum, da Elfer zu geben ist Belohnung für alle flyodes 

Adversus schrieb vor 1 Minute:

Ist auch so korrekt. Sofern die Regel nicht wieder geändert wurde.

Genau

[P200E]

eminem23 schrieb vor 4 Minuten:

Das ist auch ein klarer Elfer aber es geht mir eher um das Foul vor dem Strafraum und der fällt in den Strafraum, da Elfer zu geben ist Belohnung für alle flyodes 

Genau

Darauf bezog sich mein Beispiel: Ändert aber nix drann, dass wenn ich dir 1 m vor der STrafraumlinie eine auf die Haxen hau und du abhebst und im Strafraum landest kein Elfer wäre. 

Und es ist keine Belohnung für Flyodes, sondern wie unser lieber Freund Schütti eh zugab, ein Schirifehler.

Dazu noch eine Anmerkung generell und nicht auf dich bezogen: Weil ja Gogo immer für seine Interviews so hergebeutelt wird. Wie er das erklärte, dass sich der Schiri bei ihm für den Fehler entschuldigte und er das annahm und damit ist es für ihn erledigt war mMn sehr gentlemanlike. Hätt ja auch weiter sudern können wie manch andrer seiner Zunft.

[Granada]

Jonny Weissmüller schrieb vor 3 Stunden:

Es liegt auch daran das verletzungsbedingt in fast jedem Spiel eine neu formierte Verteidigung am Platz steht und meiner Meinung nach zu viel Experimentiert wurde. Auer ist zwar nur Back Up, aber man muss fairerweise sagen das er die beste und einzige Alternative als RV ist (traurig). M. Hofmann wie immer für einen Bock gut (das habe ich schon oft erwähnt und bleibe dabei, er wird uns wie gestern auch noch in Zukunft viele Punkte kosten) Der sieht nur besser aus (als viele hier behaupten) wenn ein gestandener IV neben ihm spielt.

Mert Müldür ist ein klarer IV! Ich hoffe das hat unser Trainer in den letzten beiden Spielen erkannt.

Der Verkauf von Galvao hat eine von hinten raus spielerische Lücke aufgerissen die wohl auch der Staff nicht so erwartet hätte. Und da fängt das Unvermögen an!

Keiner da hinten schafft es das Spiel zu eröffnen, jetzt mit dem Boli Ausfall ist das ganze noch schlimmer.

Was müsste also passieren? Schwab hilft zu wenig aus mMn, er müsste sich mehr zurückfallen lassen die Bälle abholen und versuchen das Spiel aufzubauen wenn unsere Verteidiger dazu nicht in der Lage sind.

Viell sollte man auch mal Maliscek neben Schwab stellen und schauen wie das funktioniert. Ljubicic agiert diese Saison eher durchwachsen und bringt im Spielaufbau sehr wenig zustande.

Und dann geht es im offensiven Mittelfeld weiter, mit einem Murg ausser Form der leider oft zu eigensinnig agiert und IMMER den Hacken nach innen macht weil er nicht in der Lage ist mit seinem rechten Fuß mal einen Stanglpass zu spielen (da wären wir beim Thema Alar wird zu wenig in Szene gesetzt). Aber er ist immer für eine gefährlich Szene zu haben, deswehgen unverzichtbar.

Berisha, der naja ganz ehrlich, Licht und Schatten ist. Sein blinder "Stangler" gestern war quasi der beweis der mangelnden Spielintelligenz, kämperisch kann man ihm allerdings nichts vorwerfen aber es kommt eben zu wenig dabei raus. Ich hoffe Ivan wird ihn bald aus der Startelf verdrängen, der junge hat riesen Potenzial!

Und dann bleibt nur noch Knassmüller der momentan der wichtigste Assistgeber (5) ist. Schön das auch er trotz schlechter Phasen immer für den entscheidenden Pass gut ist. Hätte mit etwas mehr Glück auch schon 3-4 Buli Tore am Konto.

Alar tut das was man von ihm kennt, er ist oft unsichtbar, netzt aber dafür im meisten Fall (3Tore) Leider hatte er auch schon viele Chancen ausgelassen, sonst kann man ihm nicht viel vorwerfen.

Über Richard Strebinger kann man nur eines schreiben. Man muss den Hut ziehen wie er sich entwickelt hat. Diese Saison würden wir wohl ganz ganz schlecht aussehen ohne ihn und Goran D. wäre wohl auch nicht mehr Trainer. Denn die Euro Teilnahme haben wir fast nur Knassmüllner, Sonnleitner und vor allem Strebinger zu verdanken. 

Generell ist leider wenig Spielsystem zu erkennen, wir agieren viel zu hektisch und bringen uns mit unnötigen abspielfehlern in bedrängniss. Wie Sie schön beschrieben haben ist vieles auf Zufall und Glück aufgebaut. Man muss in jedem Spiel zittern selbst wenn man Favorit ist.

Fazit: Es ist kompliziert

 

 

since-1899 schrieb vor 3 Stunden:

Wir sind aktuell leider darauf angewiesen, dass Schwab nach ein paar Minuten anstelle der Latte ins Tor trifft, dass Schwab nach seinem harten Foul nur dunkelgelb anstelle von rot sieht, dass es den ungerechtfertigten Elfmeter gegen uns nicht gibt und/oder dass Alar seine erste große Chance nutzt, wenn wir mehr als einen Punkt mitnehmen hätten wollen.

Wir waren dann noch darauf angewiesen, dass Alar seine zweite große Chance genutzt hat, damit es überhaupt ein Punkt geworden ist.

Was möchte ich damit sagen? - Wir sind auf viele Kleinigkeiten angewiesen, es muss alles bzw. vieles passen, damit wir Zählbares mitnehmen, damit wir nicht aus der Bahn geworfen werden. Viele (auch Djuricin) picken sich nach dem Spiel die paar Rosinen heraus, und hängen darauf das ganze Spiel auf.

Als Beispiel: Es wurden drei Chancen vergeben. (Schwab, Alar, Murg) Klar, hätten wir eine mehr genützt, hätten wir gewonnen. Aber man sollte sich doch viel eher die Frage stellen, warum spielen wir uns nicht noch 3 Chancen mehr heraus? Das wäre gegen diese Sturm-Mannschaft im gestrigen Spiel auf jeden Fall drinnen gewesen.

Wir sind beinahe in jedem Spiel viel zu sehr von wenigen (!) einzelnen Situationen abhängig, von Zufällen, von Glück und Pech, von Strebinger, vom Spielverlauf. Unser Anspruch sollte es sein 90 Minuten unser Spiel, den Matchplan, die vorgegebene Taktik, mit erkennbaren Konzept, mit der Handschrift des Trainers, bedingungslos mit Nachdruck und frei von äußeren Einflüssen durchzuziehen. - Davon sind wir leider meilenweit entfernt.

In den Spielen gegen die Top-Mannschaften (Sturm am gestrigen Abend war keine) werden nach wie vor Kleinigkeiten entscheiden, da muss alles passen, das ist klar. Bei uns ist das aktuell leider in jedem Spiel der Fall. Wir gehen in die Spiele, schauen was passiert, reagieren, schalten zurück, schalten nach vor. Wir schauen was passiert, was nicht passiert. Es kommt mir so vor, als dass die Wahrscheinlichkeit auf einen Sieg immer so bei 50/50 liegt, in Spielen wo sie eigentlich 70/30 oder 80/20 sein müsste.

ich finde, ihr habt beide recht.

 

- am donnerstag hatten wir eine nervenaufreibende europacupschlacht

- permanent gibt's von außen Störfeuer, obwohl die Mannschaft sichtlich alles gibt (sie sind menschen und keine Maschinen. jeder der immer herum plärrt, sollte sich fragen, ob ers selbst in der arbeit permanent Höchstleistungen bringt, die er von den spielern ja auch lockerlässig fordert). nein, ich bin kein gogo fanboy

- wir haben mind. 5 stammspieler, die verletzt sind.

- deni alar hat die scheiße am fuß.

marmux schrieb vor einer Stunde:

klar rot, keine 2 meinungen.