Plauderecke

[Gunner]

"Hätt er "der Glatzerte woas" gsagt, hätt sie a kana aufgregt!" Jo eh, es wurden aber mWn keine glatzerten Menschen seit Jahrhunderten unterdrückt, diskriminiert, unter Generalverdacht gestellt oder im Zweifel einfach erschossen. Ich denke, kaum jemand von uns kann nachvollziehen, wie es Menschen geht, die auch heute noch tagtäglich erleben, dass gerade sie wegen ihrer Hautfarbe als einzige am Flughafen, im Park oder im Supermarkt aufgehalten, kontrolliert und oft auch gleich schikaniert werden, die auch heute noch täglich depperte Meldungen in der U-Bahn, der Schule oder am Fußballplatz zu hören bekommen, die auch heute noch geringere Chancen bei Bewerbungsgesprächen haben, usw. Und dann eben narrisch werden, wenn sie hören, wie ein Offizieller zu seinem Kollegen nicht "der Assistenz-Trainer war's" sagt, sondern irgendwas mit "neger/nigger/negro". Und "wir" erklären denen dann, dass sie übertrieben reagieren und sich wegen so einer Kleinigkeit nicht aufregen sollen...

[Gast]

Homegrower schrieb vor 1 Stunde:

Vorher oder wie ist das abgelaufen?

Der hat von der Bank irgendwas reingeschrien... wird wsl eine Schiedsrichterbeleidigung gewesen sein..

[Kitz3006]

Grüner-Wiener schrieb vor 2 Stunden:

Schwieriges Thema. Ich denke wenn in Nigeria ein Fußballspiel statt findet und nur ein Weißer auf der Bank sitzt dann würde der Schiri dort zur Identifikation des Spielers auch sagen "der Weiße".

Oder er würde einfach auf ihn deuten und sagen "der da". Ist natürlich viel Ermessenssache, aber wenn jetzt in der Bundesliga ein Schiri sagen würde "Der Schwarze wars", wär das schon sehr hart an der Grenze. Ich würde es jedenfalls nicht so formulieren, würde mich aber auch von "Der Weiße da" nicht diskriminiert fühlen. 

[damich]

mrneub schrieb vor 13 Stunden:

Bin da jetzt raus.

Super Doku, würd mir davon viel mehr wünschen beim ORF. von dieser Doku gab es auch eine lange version mit3,5h in der tvthek.

bin aber trotzdem der meinung das hier gestern eindeutig überreagiert wurde. hier meine zwei kommentare dazu aus dem EC Channel:

Spoiler

damich schrieb vor 14 Stunden:

Ich finds hald langsam lächerlich wie jeder päpstlichen als der Papst sein will. Überall wird sofort Rassismus, frauenfeindlichkeit, etc. Hineininterpretiert.

Natürlich bin ich gegen Rassismus etc. Und wer mich persönlich kennt weiß das auch aber mittlerweile ist es schon fast ein skandal wenn wer wenn nur schief anschaut.

 

damich schrieb vor 13 Stunden:

mMn ist das in Paris nur mehr lächerlich, nach Gesprächen des psg Kapitäns und demba ba war man sich einig weiterzuspielen.

Dafür weigert sich dann der Verein basaksehir weiterzuspielen, der Haus und Hof Verein von Erdoğan von dem die Spieler beim torjubel salutieren und damit ihre Unterstützung dem türkischen militär zeigen im Krieg gegen eine Gruppe an Menschen die dem Erdoğan nicht zu Gesicht stehen!

 

 

[bruno_conte]

Gunner schrieb vor 3 Stunden:

"Hätt er "der Glatzerte woas" gsagt, hätt sie a kana aufgregt!" Jo eh, es wurden aber mWn keine glatzerten Menschen seit Jahrhunderten unterdrückt, diskriminiert, unter Generalverdacht gestellt oder im Zweifel einfach erschossen. Ich denke, kaum jemand von uns kann nachvollziehen, wie es Menschen geht, die auch heute noch tagtäglich erleben, dass gerade sie wegen ihrer Hautfarbe als einzige am Flughafen, im Park oder im Supermarkt aufgehalten, kontrolliert und oft auch gleich schikaniert werden, die auch heute noch täglich depperte Meldungen in der U-Bahn, der Schule oder am Fußballplatz zu hören bekommen, die auch heute noch geringere Chancen bei Bewerbungsgesprächen haben, usw. Und dann eben narrisch werden, wenn sie hören, wie ein Offizieller zu seinem Kollegen nicht "der Assistenz-Trainer war's" sagt, sondern irgendwas mit "neger/nigger/negro". Und "wir" erklären denen dann, dass sie übertrieben reagieren und sich wegen so einer Kleinigkeit nicht aufregen sollen...

Die einfachste Erklärung hast du aber ausgelassen. Negru heißt im rumänischen Schwarz. Und das hat der Assistent auch gesagt. Nicht mehr und nicht weniger. "Da Schwoaze do woa´s". Wenn das rassistisch ist, dann gehört das Wort verboten, bei allen Latinos, weil bei denen benutzt es jedes Kind für alle möglichen schwarzen Begriffe. Aber warum einfach wenn´s kompliziert auch geht.

[MarkoBB8]

bruno_conte schrieb vor 1 Stunde:

Die einfachste Erklärung hast du aber ausgelassen. Negru heißt im rumänischen Schwarz. Und das hat der Assistent auch gesagt. Nicht mehr und nicht weniger. "Da Schwoaze do woa´s". Wenn das rassistisch ist, dann gehört das Wort verboten, bei allen Latinos, weil bei denen benutzt es jedes Kind für alle möglichen schwarzen Begriffe. Aber warum einfach wenn´s kompliziert auch geht.

ich weiß nicht obs schon erwähnt wurde, aber da regt sich die Mannschaft auf die vor kurzer Zeit den Gästefans von Gladbach die Fahnen im Stadion abgenommen hat, da das Wappen der Stadt Gladbach ein christliches Zeichen enthält

das ist mir dann doch sehr scheinheilig

bearbeitet 9. Dezember 2020 von MarkoBB8

[ofla4rocki]

Ich finde die Hysterie auch schwer übertrieben. Bin überzeugt dass es nicht rassistisch gemeint war sondern als eindeutige Identifikation (der schwarze war`s). Wenn lauter dunkelhäutige Spieler auf der Bank sitzen und genau ein weißer Mensch, und er dann gesagt hätte "der weiße war`s", was dann? Noch dazu will ich nicht wissen was der Betroffene vorher aufgeführt hat bevor der 4. Offizielle so reagiert ....

Mir ist die ganze Mannschaft aus Istanbul schon beim Spiel gegen RB Leipzig negativ aufgefallen. Irgendwie nicht besonders sympathisch - vor allem der Muezzin als Stadionsprecher, der bei jedem Tor in minutenlanges Geheul ausgebrochen ist 

[eminem23]

bruno_conte schrieb vor einer Stunde:

Die einfachste Erklärung hast du aber ausgelassen. Negru heißt im rumänischen Schwarz. Und das hat der Assistent auch gesagt. Nicht mehr und nicht weniger. "Da Schwoaze do woa´s". Wenn das rassistisch ist, dann gehört das Wort verboten, bei allen Latinos, weil bei denen benutzt es jedes Kind für alle möglichen schwarzen Begriffe. Aber warum einfach wenn´s kompliziert auch geht.

Trotzdem ist und bleibt es diskriminierend!    

[Lucarelli99]

Also ich gehe einmal davon aus das es nicht rassistisch gemeint war, kann aber nachvollziehen das es rassistisch abgekommen ist.

Es würde sicher helfen wenn man sich auf eine Sprache bei internationalen Spielen einigt um so ein (ich interpretiere jetzt einmal) Missverständnis nicht entstehen zu lassen.

Hätte der 4 ,Schiri in einem Rapid Spiel so etwas über einen unserer Spieler gesagt, würde unsere Aufregung sicher auch größer sein.

 

[Indurus]

ImmerWiederRapidWien schrieb am 7.12.2020 um 17:48 :

Das war das dritte Derby und es war Joelinton, der Pavelic übersehen hat. Aber ich finde es sehr spannend, wie sich mit der Zeit Erinnerungen verändern können. 

[Gast]

eminem23 schrieb vor 25 Minuten:

Trotzdem ist und bleibt es diskriminierend!    

In diesem konkreten Fall ist das ein diskussionswürdiger Punkt wenn es speziell um das Wort "diskriminierend" geht.

Nur weil ich jemandes Hautfarbe benenne setz ich einen Menschen nicht automatisch herab. Wenn ich ihm aufgrund der Hautfarbe etwas heisse, ihm herabwürdige oder ihm zustehende Rechte verweigere dann ist es sehr wohl diskriminierend.

"Diskriminierung" is ja eigentlich nur im Zusammenhang mit Rassismus nicht selektiv, trotzdem muss es grundsätlich auch einen Tatbestand geben. Im Zusammenhang mit einer Nationzugehörigkeit oder Herkunft wird das ganz dann sowieso schwierig bis gänzlich subjektiv aufgeladen. Scheiss Engländer, Scheiss Wiener.. juckt keinen Menschen. In einem anderen Bezug zuckt jeder zusammen.

Aber wie einer schon geschrieben hat, wenn das Wort einfach so aufgeladen ist das man es nicht mehr aussprechen soll dann muss man es verbieten.

 

bearbeitet 9. Dezember 2020 von Gast

[bruno_conte]

eminem23 schrieb vor 10 Minuten:

Trotzdem ist und bleibt es diskriminierend!    

Und trotzdem ist es Teil der Grundschulausbildung in allen Latino-Staaten. Wenn man das Wort "Weiß" lernt dann lernt man auch das Wort "Schwarz". Und schwarz heißt nunmal auf Latein Nigreos. Das Wort ist belastet und man könnte dafür einen anderen Begriff finden, da hätten wohl die wenigsten was dagegen. Aber solange es Teil des allgemeinen Wortschatzes ist, den man in der Schule immer noch lernt, kann es per se weder rassistisch noch diskriminierend sein. In Brasilien und Portugal leben sehr viele Farbige und sie benutzen das Wort auch jeden Tag ohne sich was dabei zu denken, einfach nur weil es eine Farbe ausdrückt. 

Im übrigen versteh ich nicht, auf welche Weise ein Schiedsrichter-Assistent, der vermutlich einen Rammel verdient, einen Millionär diskriminieren könnte. Auf so eine Idee kann man auch nur kommen, wenn man sonst keine Probleme hat. Das ist so ähnlich wie wenn mich ein japanischer Sandler eine Langnase schimpft. Da werd ich sicher auch ganz traurig sein.

[eminem23]

steveme schrieb vor 23 Minuten:

bruno_conte schrieb vor 15 Minuten:

 

 

Man kann sich auf jeden Fall anders artikulieren als mit dem Hinweis der Hautfarbe und vor allem ein UEFA Delegierter muss dieses Feingefühl haben da ja die UEFA gegen Rassismus ankämpft. Erst letzte Woche hat es Aufregung wegen Cavani gegeben, der auch negro in einem Post benutzt hat.

Dein Vergleich bzgl. Geld ist lächerlich....aber in Österreich versteht man das ganze natürlich schwer....ist ja nicht nur bei uns so, dass auf den Tribünen noch immer „bunter, bimbo und neger“ sehr oft zu hören ist und  mich auch schon zu sehr „anregenden Diskussionen“   gebracht hat...

bearbeitet 9. Dezember 2020 von eminem23

[kamara]

bruno_conte schrieb vor 35 Minuten:

Und trotzdem ist es Teil der Grundschulausbildung in allen Latino-Staaten. Wenn man das Wort "Weiß" lernt dann lernt man auch das Wort "Schwarz". Und schwarz heißt nunmal auf Latein Nigreos. Das Wort ist belastet und man könnte dafür einen anderen Begriff finden, da hätten wohl die wenigsten was dagegen. Aber solange es Teil des allgemeinen Wortschatzes ist, den man in der Schule immer noch lernt, kann es per se weder rassistisch noch diskriminierend sein. In Brasilien und Portugal leben sehr viele Farbige und sie benutzen das Wort auch jeden Tag ohne sich was dabei zu denken, einfach nur weil es eine Farbe ausdrückt. 

Schwarz darf man sagen: eine schwarze Handtasche, ein schwarzes Auto, ein schwarzes Kleid... schwarze Partei gibts nimma bei uns usw... Sich selbst als schwarz zu definieren ist natürlich ok (man meint das dann auch meist politisch und bezieht sich auf die Geschichte der Sklaverei), jemand anderen als schwarz zu bezeichnen ist nicht so ohne weiteres ok. Ist ja nicht so, dass die so bezeichneten tatsächlich eine schwarze Hautfarbe hätten (ist nämlich eindeutig braun, jedes Kind wird dir das bestätigen) und man hier eine objektive,  vollkommen unverfängliche Wahrheit ausspricht. Es gibt zwar tatsächlich Rassisten, die bewusst rassistische Aussagen tätigen, aber ob der Schiri das absichtlich rassistisch gemeint hat oder unbewusst rassistisch agiert ist zwar moralisch gesehen nicht wurscht, diskriminierend ist aber beides. Sicher werden das viele "Weiße" (die übrigens auch nicht weiß sind) nicht arg finden aber die sind nicht betroffen, deshalb finde ich das schon kühn, wenn sie sich anmaßen zu beurteilen wie sich jemand mit einer anderen Hautfarbe fühlen sollte (nämlich nicht angegriffen weil es war ja nicht so gemeint). 

edit: ich seh grad ein Schlupfloch: nein, "Brauner" darf man auch nicht sagen, selbst wenn die Hautfarbe braun wäre. 

bearbeitet 9. Dezember 2020 von kamara

[oestl]

Heißt es nicht auch zB. Obama war der 1.schwarze Präsident...?