Sommertransferthread 2018

[orßit]

McKenzie1983 schrieb Gerade eben:

Bei Boyd ist genauso das Risiko da. Wenn der dann tatsächlich ausfällt, ziehen's dem Bickel die Ohren lang...

Tja das hat man aber bei so gut wie jedem. 

Eigentlich hätte man vor pavlovic grbic oder schmidt holen sollen, weil man wollte ja immer noch einen stürmer haben. Jetzt ist die situation komplett beschissen. Wir stehen mitten in der vorbereitung ohne stürmer da. Mit sobczyk, berisha oder ivan an der spitze bin ich nicht zufrieden. 

[chris843]

ton1z schrieb vor 4 Minuten:

Mit sobczyk, berisha oder ivan an der spitze bin ich nicht zufrieden. 

Ich glaube das sind Djuricin und Bickel auch nicht und deswegen wird auch jemand geholt. Die Frage die sich für mich stellt ist eigentlich die, warum man nicht viel früher nach einem 3er Stürmer (Zeitlich wie Pavlovic) Ausschau gehalten hat und sich jetzt in den umgangssprachlichen Brennnesseln befindet. Auch am Flügel wie schon vorher beschrieben sollte man in erster Linie mehr auf die zweite Reihe schauen, um auf lange Sicht breit aufgestellt zu sein. Ein Pomer ist in meinen Augen jetzt genau der Typ den wir brauchen würden. Und aufgrund unserer Ausfälle würde er es zumindest in den Matchkader schaffen. Noch dazu kennt ihn Djuricin. Und nur um dem vorzugreifen.... ich bin absolut pro Bickel und vertraue ihm in der Hinsicht. Mich wundert es manchmal einfach nur, dass man es ihm vom Verein aus so schwer macht. Einmal heraus aus diesem Kreislauf und ich glaube das Werkl würde zu laufen beginnen (Transfertechnisch und ausgeglichenes Transferbudget). Dann muss man nicht jedesmal hoffen das Tafelsilber verkaufen zu müssen, sondern vielleicht nur das eine Goldstück.

[McKenzie1983]

ton1z schrieb vor 10 Minuten:

Tja das hat man aber bei so gut wie jedem. 

Eigentlich hätte man vor pavlovic grbic oder schmidt holen sollen, weil man wollte ja immer noch einen stürmer haben. Jetzt ist die situation komplett beschissen. Wir stehen mitten in der vorbereitung ohne stürmer da. Mit sobczyk, berisha oder ivan an der spitze bin ich nicht zufrieden. 

Aber bei Boyd weiß man, dass das Knie bereit lädiert ist. Kann auch sein, dass es hält - aber ich habe viel mehr auf Reaktionen hingewiesen, die entstehen könnten wenn man einen Spieler holt der schon längere Zwangspausen hatte. Da könnte es für Bickel schnell ungemütlich werden.

Anders sieht es aus, wenn man einen "stets fitten" Akteur holt.... da kann man ihm dann schlecht die Schuld in die Schuhe schieben.

Klar worauf ich hinaus will?

Warum bist du mit Ivan an der Spitze nicht zufrieden? Woher willst du das (stand heute) beurteilen? Sobczyk spielt zu 99% keine Rolle mehr bei der KM.

bearbeitet 4. Juli 2018 von McKenzie1983

[derfalke35]

#17 schrieb vor 46 Minuten:

Wenn man die dann auch noch ausklammert (Galvao und Beric), bleiben nur noch Kvilitaia, Berisha und Bolingoli übrig, die keine Flops sind/waren. Wobei Kvilitaia auch oft verletzt ist und Berisha bisher einiges schuldig blieb. Die Bilanz der Legionärszugänge aus dem Ausland ist wirklich erschreckend schwach. Das mag durchaus an unserem schlechten Scouting liegen, wird sich aber nicht auf die schnelle ändern lassen. Deswegen stoßen Wünsche a la Fred Friday, Källmann oder irgendwelche Spanier, Kolumbianer, etc. bei mir auf großes Unverständnis. Das wäre wieder mal reine Lotterie und wenn sie floppen, wird man sie ewig lange wieder nicht los.

Ich denke und hoffe, dass Berisha noch wird, aber generell bin ich der Meinung, wenn Legionäre, dann welche aus einer stärkeren Liga, die sich dort nicht ganz durchsetzen konnten, mit Jelavic und Bolingoli haben wir z.B. bezüglich belgischer Liga gute Erfahrungen gemacht, sonst würde ich auf Österreicher oder Legionäre aus der österreichischen Liga (die sich bereits bewiesen haben) setzen, auch wenn diese nicht ganz günstig sind.

bearbeitet 4. Juli 2018 von derfalke35

[Gast]

flanders schrieb vor 50 Minuten:

Wenn die Qualität passt, dann sollte man einen der beiden holen. Wenn es einen besseren Legionär gibt, dann sollte man sich mit dem auch unterhalten. Was man vielleicht noch sagen muss, Alar hat bei Kapfenberg schon viel mehr genetzt und Murg hat auch schon einige BL Saisonen am Buckel gehabt bevor er zu uns gekommen ist. Schon andere Voraussetzungen solche Spieler zu holen als Talente (wobei man diese auch frühzeitig angeln muss).

Das Problem ist, dass du die Qualität eines Legionärs nicht so gut einschätzen kannst, wie die von Grbic oder Schmidt. Letztere beiden haben bereits bewiesen, dass sie trotz schlechterer Mitspieler in der Bundesliga netzen können. Deswegen schätze ich das Floprisiko bei denen als sehr gering ein.

Bei einem Legionär weißt du gar nicht, wie du dessen Leistung in anderen Ligen einschätzen sollst.

Bei Legionärstransfers gibt es 3 Möglichkeiten:

1. Du holst einen Legionär aus der öst. Bundesliga. Ideal, weil du seine Qualität genau einschätzen kannst (Galvao, Beric)
2. Du holst einen Legionär der eine starke Saison in einer schwächeren Liga hinter sich hatte (Jelic, Traustason, Mocinic). Problem: du weißt nicht wie gut der Spieler wirklich ist, weil du keinen direkten Vergleich mit der Bundesliga hast. Außerdem ist eine Leihe bei diesen Spielern oft nicht möglich.
3. Du holst einen Legionär, der in einer stärkeren Liga nicht so zum Zug gekommen ist (Bolingoli, Pavlovic, Ivan). Problem: diese Spieler befinden sich oft am absteigenden Ast und sind nicht immer 100% fit, kommen mit einem "Haken", sonst würden sie gar nicht erst zu Rapid wechseln.

Und über all dem schwebt dann immer noch das Mocinic, bzw. Pavlovic Schicksal, dass sich jeder immer verletzen kann und du die Flops unglaublich schwierig los wirst, weil sie gut verdienen und niemand aus der heimischen Liga sie will. Das wäre bei Grbic oder Schmidt nicht der Fall.

bearbeitet 4. Juli 2018 von #17

[AC58]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Man muss wohl nur bisserl vorausschauender planen und für die Positionen Österreicher holen, ...

Vorausschauender planen heißt aber im Fall Grbic eher, ihn jetzt nicht zu kaufen wenn ich weiß, dass er in 1 Jahr kostenlos zu haben ist sondern ihn sich mittels eines Vorvertrags gleich jetzt für nächste Saison zu sichern. Und genau das sollte man auch so tun. Bei Altach kann er sich im kommenden Jahr sehr gut entwickeln. Das gleiche würde ich für Sasa machen.

Ansonsten unterscheide ich nicht zwischen Legionär und Österreicher. Wenn sich bei uns jemand bewährt dann hat er uns immer noch viel mehr gebracht als gekostet. Wenn nicht dann kauft ihn uns im Jahr darauf wenigstens niemand weg. Aus diesem Grund hätte ich auch unbedingt Dreyer als Reserve und "Anlagekapital" gekauft. Unsere Guten kosten idR zwischen 1 und 2 Mio und gehen zwischen 3 und 5 Mio weg. Danach können die Reservespieler zeigen was sie können.

Unser Problem ist/war viel mehr bis dato, dass unsere 2. Reihe zu wenig Talent hatte oder sonst wie limitiert ist (Prosenik, Jelic, Sobczyk, ...). Mit Ivan, Dreyer, Kalajdzic wären wir hier schon deutlich besser aufgestellt. DAS halte ich für "vorausschauend planen".
Aber vielleicht kommt das Sinnvolle jetzt ohnehin unfreiwillig, da unsere 1er-Spieler verletzt sind und wir beim Ersatz einfach höhere Qualität brauchen.

Und Garantie gibt es weder bei Österreichern noch bei Ausländern.
Grundsätzlich bin ich aber dafür, dass die Mehrheit der Mannschaft aus Österreichern besteht, nur der Ö-Topf is mir wurscht weil ein wirklich guter Ausländer viel besser bilanziert als wir durch den Ö-Topf jemals kreieren können.

[chris843]

AC58 schrieb vor 7 Minuten:

Unser Problem ist/war viel mehr bis dato, dass unsere 2. Reihe zu wenig Talent hatte oder sonst wie limitiert ist (Prosenik, Jelic, Sobczyk, ...). Mit Ivan, Dreyer, Kalajdzic wären wir hier schon deutlich besser aufgestellt. DAS halte ich für "vorausschauend planen".
Aber vielleicht kommt das Sinnvolle jetzt ohnehin unfreiwillig, da unsere 1er-Spieler verletzt sind und wir beim Ersatz einfach höhere Qualität brauchen.

Absolute Zustimmung. Und da gäbe es wie schon gesagt um ein vernünftiges Geld Spieler mit Ö-Pass. Auch eine 3.Reihe sollte geplant sein (1.Reihe Amas). Damit erhöht man die Chancen der Durchlässigkeit. Und die wären noch günstiger. Ich wäre generell dafür, dass man zum Trainingslager immer 1 Amas Goalie + die 3 auffälligsten Feldspieler der Vorsaison mitnimmt. Als Belohnung, Ansporn für die kommende Saison und die anderen Spieler sowie um Sie mal Profiniveau schnuppern zu lassen. Aber das ist auch hier wieder zuviel Offtopic und sorry dafür

[Silva]

AC58 schrieb Gerade eben:

Vorausschauender planen heißt aber im Fall Grbic eher, ihn jetzt nicht zu kaufen wenn ich weiß, dass er in 1 Jahr kostenlos zu haben ist sondern ihn sich mittels eines Vorvertrags gleich jetzt für nächste Saison zu sichern. Und genau das sollte man auch so tun. Bei Altach kann er sich im kommenden Jahr sehr gut entwickeln. Das gleiche würde ich für Sasa machen.

Ja, so in etwa sollte es im Optimalfall ablaufen, dass man interessante Spieler dann verpflichten kann, wenn sie verfügbar sind. Wird nicht immer gehen, eh klar und es ist leichter gesagt als getan.

AC58 schrieb vor 2 Minuten:

Aus diesem Grund hätte ich auch unbedingt Dreyer als Reserve und "Anlagekapital" gekauft.

Ich frage mich ja, wie viele die Dreyer so unbedingt fordern und auch bereit wären einen siebenstelligen Betrag zu zahlen, ihn auch wirklich einschätzen können. Die Leistungsdaten an sich sprechen mMn nicht dafür, dass man hier einen überdurchschnittlichen Betrag ausgeben sollte für einen Spieler, der bislang nur in der zweiten Leistungsstufe in Dänemark eine gute Saison gespielt hat.

AC58 schrieb vor 9 Minuten:

Unsere Guten kosten idR zwischen 1 und 2 Mio und gehen zwischen 3 und 5 Mio weg.

Wir haben erst 4 Spieler um einen Betrag geholt, der lt. dir die Regel ist. Einer wurde mit Verlust bereits wieder abgegeben, der zweite wird wohl ein Totalverlust, der dritte hat in der ersten Saison sich nicht unbedingt in die Auslage gespielt und der vierte ist jetzt leider schwer verletzt.

AC58 schrieb vor 4 Minuten:

Mit Ivan, Dreyer, Kalajdzic wären wir hier schon deutlich besser aufgestellt. DAS halte ich für "vorausschauend planen".

Im Nachhinein könnte sich auch bei den 3 herausstellen, dass sie nicht besser sind (bei uns) als Jelic, Prager und Prosenik. Erwartet hat man sich schon öfter von Spielern etwas, dass dann leider nicht so eingetreten ist. (Wobei ich nicht sagen will, dass es schlecht wäre, wenn man so handelt, aber dann hat man das im Sommer mit Traustason, Mocinic, Kvilitaia und Joelinton eigentlich auch nicht. Zumindest ohne den Vorteil der Rückblende.)

AC58 schrieb vor 7 Minuten:

Und Garantie gibt es weder bei Österreichern noch bei Ausländern.

Behauptet keiner. Aber die Vergangenheit, auch die nähere, zeigt, dass man häufig mit Österreichern bzw. Spielern aus Österreich besser gefahren ist, als mit Spielern, die von außerhalb gekommen sind.

[Elwood]

das könnt jetzt richtig spannend werden. nur irgendeiner soll da offenbar nicht kommen. 

[Lucarelli99]

Elwood schrieb Gerade eben:

das könnt jetzt richtig spannend werden. nur irgendeiner soll da offenbar nicht kommen. 

Ich hab Zeit das Spiel beginnt eh erst um 18Uhr.

[orßit]

Elwood schrieb vor 6 Minuten:

das könnt jetzt richtig spannend werden. nur irgendeiner soll da offenbar nicht kommen. 

Was soll das denn bedeuten?

[Woody]

Elwood schrieb vor 2 Stunden:

Grbic wirst du jetzt leider nicht mehr unter der mio bekommen.

Wenn dem so ist, dann danke nein!

Wäre irrsinnig so viel Geld für einen Perspektivspieler in die Hand zu nehmen, der auch bisher nicht bewiesen hat, dass er uns (an unseren Ansprüchen wie EL gemessen) sofort weiterhelfen kann. Dann lieber einen 32 jährigen Legionär für 1 Saison! 

[Elwood]

ton1z schrieb vor 2 Minuten:

Was soll das denn bedeuten?

na was kann das heissen? 

wir holen einen neuen stürmer. kein talent. keinen banklwärmer. keinen spieler den man erst an die mannschaft heranführen muss.

[AC58]

Silva schrieb vor 15 Minuten:

Ich frage mich ja, wie viele die Dreyer so unbedingt fordern und auch bereit wären einen siebenstelligen Betrag zu zahlen, ihn auch wirklich einschätzen können. Die Leistungsdaten an sich sprechen mMn nicht dafür, dass man hier einen überdurchschnittlichen Betrag ausgeben sollte für einen Spieler, der bislang nur in der zweiten Leistungsstufe in Dänemark eine gute Saison gespielt hat.
Dreyer ist für mich hier nur ein Symbol, das meint, wir sollten durchaus und rechtzeitig "Talente" holen.
Dreyer sagt mir persönlich wenig aber ich weiß, dass er für Bickel ein Thema ist und es scheitert hier an "relativ" wenig Geld. Zur Beurteilung haben wir Fachleute auf die ich mich zunächst verlassen möchte. Im Fall Dreyer haben diese Fachleute eine positive Empfehlung abgegeben. Du wirst von mir noch NIE namedropping ohne reellen Hintergrund registriert haben.

Wir haben erst 4 Spieler um einen Betrag geholt, der lt. dir die Regel ist. Einer wurde mit Verlust bereits wieder abgegeben, der zweite wird wohl ein Totalverlust, der dritte hat in der ersten Saison sich nicht unbedingt in die Auslage gespielt und der vierte ist jetzt leider schwer verletzt.
Ich wette mit dir um nahezu jeden Betrag, dass unter FB weder ein Traustasson noch ein Jelic engagiert worden wäre. Deshalb ist dieser SD auch nicht mehr bei uns tätig.

Behauptet keiner. Aber die Vergangenheit, auch die nähere, zeigt, dass man häufig mit Österreichern bzw. Spielern aus Österreich besser gefahren ist, als mit Spielern, die von außerhalb gekommen sind.
Ich kann hier dem System nach keinen wesentlichen Unterschied fest stellen.
Ein Spieler wird gescoutet. Dafür gibt es nationale und internationale scouts. Die Qualität der scoutings bestimmt Rapid. Am Ende steht ein Bericht mit einer Aussage. Und dann kommen finanzielle Verhandlungen und eine Entscheidung. So sollte das ablaufen. Und dabei ist die Nationalität zweitrangig.

 

Mit Bickel haben wir erstmals qualitatives internationales scouting (verbesserungswürdig aber doch). Da führt kein Weg dran vorbei.

Vor einigen Tagen hat Danny von (provokant empfundenen) 5-10 Mio Investitionskapital gesprochen. ich komme immer mehr zu dem Schluss, dass wir dafür dringend Extra-Investoren finden sollten um einmal in diesen "flow" zu kommen. Selbst bei gewissen Ausfällen (ca. 30-40%) finanziert sich das System anschließend von selbst. So macht es Ajax seit Jahren und auch RBS hat inzwischen den Sprung in eine noch höhere Dimension geschafft.

In den nächsten 2-3 Jahren wird sich der internationale Team-Pool der EU-Klasse festigen und dann bist du entweder dabei oder draußen. Ein langsames hinein wachsen wird es da nicht geben.

 

[fais9]

ton1z schrieb vor 4 Minuten:

Was soll das denn bedeuten?

da werdet ihr augen machen