Nachbetrachtung: Fan-Probleme im Derby

[flonaldinho10]

matthias1745 schrieb Gerade eben:

Das stimmt natürlich. Allerdings geht es doch schon lange nicht mehr nur um die werferei.

Schau dir mal die Liste der letzten 5-10 Jahre an verfehlungen an!

Die Liste brauch ich mir nicht anschauen, ich hab das alles in durchaus lebhafter Erinnerung.

Allerdings meine ich, mich auch zu erinnern, dass aus den meisten Vorfällen sehr wohl Konsequenzen gezogen wurden. Es gab SVs, es wurden sogar mal ganze Fanclubs ausgeschlossen, etc.

Leider wird das oftmals nur so nebenbei kommuniziert und das würde ich eigentlich als größtes Versäumnis sehen. Einerseits ist nachvollziehbar, dass man negative Vorfälle ein paar Wochen später nicht nochmal hochkochen will, indem man das Verteilen der Strafen an die große Glocke hängt. Andererseits entsteht so natürlich der Eindruck der Untätigkeit und man schafft keinen Abschreckungseffekt für die Zukunft.

[11mousa]

Lucifer schrieb vor 22 Minuten:

2 Spiele Sperre egal ob teilweise oder ganz, dann hat nicht nur Rapid Regressforderungen ins Haus stehen sondern die Bundesliga selbst... Ich bezahle ja nicht für die Dummheit anderer! Sicher nicht, und ich denke auch nicht das die Bundesliga da in irgendeiner Weise standhalten wird können, wenn die ersten Forderungen ins Haus trudeln...

Bezahlst du auch nicht, das Geld für die versäumten Spiele zahlt dir trotzdem Rapid zurück und nicht die BuLi. Schließlich würde es sich dabei um eine bewerbskonforme Bestrafung für Fehlleistungen als Veranstalter handeln.

[ogris]

Lucifer schrieb vor 28 Minuten:

2 Spiele Sperre egal ob teilweise oder ganz, dann hat nicht nur Rapid Regressforderungen ins Haus stehen sondern die Bundesliga selbst... Ich bezahle ja nicht für die Dummheit anderer! Sicher nicht, und ich denke auch nicht das die Bundesliga da in irgendeiner Weise standhalten wird können, wenn die ersten Forderungen ins Haus trudeln...

Wer sollte warum Forderungen bei der Bundesliga geltend machen?

[flonaldinho10]

11mousa schrieb vor 4 Minuten:

Bezahlst du auch nicht, das Geld für die versäumten Spiele zahlt dir trotzdem Rapid zurück und nicht die BuLi. Schließlich würde es sich dabei um eine bewerbskonforme Bestrafung für Fehlleistungen als Veranstalter handeln.

Was eigentlich unlogisch ist, denn Feuerzeuge im Stadion sind von Seiten der Bundesliga nicht verboten, somit hat der Veranstalter nix falsch gemacht, wenn Zuschauer damit reingelassen wurden.

Fehlleistung vom Veranstalter kann man höchstens bei den Flitzern unterstellen. Da wär allerdings interessant, ob Rapid sich die Strafe nicht im Regress von der Security-Firma holen könnte. Wenn auch nur theoretisch, denn wenn sie das machen, wird in Zukunft wohl keine Firma mehr den Job annehmen.

[Okocha_10]

flonaldinho10 schrieb vor 22 Minuten:

Die Liste brauch ich mir nicht anschauen, ich hab das alles in durchaus lebhafter Erinnerung.

Allerdings meine ich, mich auch zu erinnern, dass aus den meisten Vorfällen sehr wohl Konsequenzen gezogen wurden. Es gab SVs, es wurden sogar mal ganze Fanclubs ausgeschlossen, etc.

Leider wird das oftmals nur so nebenbei kommuniziert und das würde ich eigentlich als größtes Versäumnis sehen. Einerseits ist nachvollziehbar, dass man negative Vorfälle ein paar Wochen später nicht nochmal hochkochen will, indem man das Verteilen der Strafen an die große Glocke hängt. Andererseits entsteht so natürlich der Eindruck der Untätigkeit und man schafft keinen Abschreckungseffekt für die Zukunft.

Sannu, 

Mich würde bitte interessieren welcher Fanclub als ganzes ausgeschlossen wurde .

[11mousa]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Was eigentlich unlogisch ist, denn Feuerzeuge im Stadion sind von Seiten der Bundesliga nicht verboten, somit hat der Veranstalter nix falsch gemacht, wenn Zuschauer damit reingelassen wurden.

Fehlleistung vom Veranstalter kann man höchstens bei den Flitzern unterstellen. Da wär allerdings interessant, ob Rapid sich die Strafe nicht im Regress von der Security-Firma holen könnte. Wenn auch nur theoretisch, denn wenn sie das machen, wird in Zukunft wohl keine Firma mehr den Job annehmen.

Der Veranstalter haftet dafür, dass die Spiele ordnungsgemäß durchgeführt werden. Damit ist es komplett egal, ob legale oder illegale Gegenstände aufs Feld fliegen; der Veranstalter hat zu garantieren, dass derartige Dinge nicht passieren. Das unterschreibt jeder Verein, und das wissen auch die Verantwortlichen.

[Okocha_10]

steirerbua schrieb vor einer Stunde:

Ja da hats gleich mal stadionverbote gehagelt (und nicht auf bewährung) und wenns möglich war gleich noch ne anzeige bei der polizei dazu.

War ja im grunde das gleiche wie bei rapid. So lange einige trottel glauben sie können sich alles erlauben, bzw hat ja sowieso keine konsequenzen wird munter weiter gemacht.

Dann wurden halt mal die leute gezielt rausgefischt und bestraft so das es auch die größten voltrottel merken (umdenken werdens deswegen net) das es durchaus konsequenzen für sie haben kann wenn sie sich so aufführen.

Also zusammengefasst es hat anzeigen und SVs gehagelt und die meisten deppen haben begriffen das sie sehr wohl

erwischt werden können wenn sie sich aufführen. (Die meisten die das es net kapiert haben sind dank SV eh weg).

Natürlich passiert auch bei sturm manchmal immer noch was. Nur es ist vieeeeeel besser geworden.

Also beinhart durchgreifen führt langfristig schon zum erfolg.

 

 

 

Sannu!

Und ich dachte das Netzt wurde einfach bis über die äußeren Sektoren gespannt 

[flonaldinho10]

11mousa schrieb Gerade eben:

Der Veranstalter haftet dafür, dass die Spiele ordnungsgemäß durchgeführt werden. Damit ist es komplett egal, ob legale oder illegale Gegenstände aufs Feld fliegen; der Veranstalter hat zu garantieren, dass derartige Dinge nicht passieren. Das unterschreibt jeder Verein, und das wissen auch die Verantwortlichen.

Ich weiß schon, dass dies in der Praxis so geregelt ist, wirklich logisch ist es halt in meinen Augen nicht.

Okocha_10 schrieb vor 3 Minuten:

Sannu, 

Mich würde bitte interessieren welcher Fanclub als ganzes ausgeschlossen wurde .

Vatos Locos und noch ein zweiter, weiß ich namentlich jetzt nimmer. War noch zu Hanappi-Zeiten.

[11mousa]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Ich weiß schon, dass dies in der Praxis so geregelt ist, wirklich logisch ist es halt in meinen Augen nicht.

Es ist aus meiner Sicht absolut logisch. Wenn ich etwas veranstalte, hafte ich dafür, was dort passiert (kann aber im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben auch entsprechende Vorkehrungen treffen). Rapid könnte das Stadion beispielsweise zur Nichtraucherzone machen und Feuerzeuge im Stadion verbieten. Oder rund ums Feld Netze aufhängen.

[Okocha_10]

flonaldinho10 schrieb vor 3 Minuten:

Ich weiß schon, dass dies in der Praxis so geregelt ist, wirklich logisch ist es halt in meinen Augen nicht.

Vatos Locos und noch ein zweiter, weiß ich namentlich jetzt nimmer. War noch zu Hanappi-Zeiten.

Sannu,

Dachte immer dass sie sich selbst aufgelöst haben um den Polizei und Verein weniger Angriffsfläche zu bieten?!

[WorkingPoor]

flonaldinho10 schrieb vor 8 Minuten:

Ich weiß schon, dass dies in der Praxis so geregelt ist, wirklich logisch ist es halt in meinen Augen nicht.

Vatos Locos und noch ein zweiter, weiß ich namentlich jetzt nimmer. War noch zu Hanappi-Zeiten.

Rude Brothers glaube ich.

[flonaldinho10]

11mousa schrieb Gerade eben:

Es ist aus meiner Sicht absolut logisch. Wenn ich etwas veranstalte, hafte ich dafür, was dort passiert (kann aber im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben auch entsprechende Vorkehrungen treffen). Rapid könnte das Stadion beispielsweise zur Nichtraucherzone machen und Feuerzeuge im Stadion verbieten. Oder rund ums Feld Netze aufhängen.

Und wenn dann einer Münzen reinwirft, die selbst durch ein engmaschigste Netz durchschlüpfen? Die Verantwortung, welche man dem Veranstalter überträgt, muss schon im vernünftig zumutbaren Ausmaß bleiben und wenn etwas passiert ist, sollte eine Nachlässigkeit auch konkret nachgewiesen werden müssen. (verbotener Gegenstand wurde reingeschmugggelt, zu wenig Ordner im Block, etc.)

Ansonsten sind die Strafen mMn nur dazu da, dass man halt behaupten kann, es wurde was getan.

Okocha_10 schrieb vor 15 Minuten:

Sannu,

Dachte immer dass sie sich selbst aufgelöst haben um den Polizei und Verein weniger Angriffsfläche zu bieten?!

Es gab auf jeden Fall eine offizielle Aussendung des Vereins, dass die beiden FCs ausgeschlossen wurden. Mag sein, dass die "freiwillige" Auflösung damit einher gegangen ist.

[Simschi]

 

11mousa schrieb vor 8 Minuten:

Es ist aus meiner Sicht absolut logisch. Wenn ich etwas veranstalte, hafte ich dafür, was dort passiert (kann aber im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben auch entsprechende Vorkehrungen treffen). Rapid könnte das Stadion beispielsweise zur Nichtraucherzone machen und Feuerzeuge im Stadion verbieten. Oder rund ums Feld Netze aufhängen.

Ich halte nichts von Feuerzeugverboten etc. Verbietest die Feuerzeuge werfens als nächstes was anderes verbietest das.... am Ende werfens dann mit den Zuschauern neben ihnen:)

Die Netze sollten auch nicht enger werden sondern eigentlich weg!

Nicht die Feuerzeuge sind das Problem sondern diejenigen die diese werfen.

Personalisiertes Ticketing wäre ein Schritt in die Richtige Richtung.

Regressforderungen wird es ja jetzt endlich geben. Die Politik dürfte gerne auch mal mithelfen, Vermummungsverbot sperren für öffentliche Veranstaltungen etc etc.

Rapid ist definitiv jahrelang zu Lasch gewesen was Konsequenzen angeht, aber ohne Politik und Polizei wird Rapid auch an seine Grenzen stoßen, am Ende des Tages ist Rapid immer noch ein Fußballverein und nicht die Cobra.

Idendität ermitteln etc sollte eigentlich Sache der Polizei sein und nicht von Rapid.

 

[Okocha_10]

flonaldinho10 schrieb vor 19 Minuten:

Und wenn dann einer Münzen reinwirft, die selbst durch ein engmaschigste Netz durchschlüpfen? Die Verantwortung, welche man dem Veranstalter überträgt, muss schon im vernünftig zumutbaren Ausmaß bleiben und wenn etwas passiert ist, sollte eine Nachlässigkeit auch konkret nachgewiesen werden müssen. (verbotener Gegenstand wurde reingeschmugggelt, zu wenig Ordner im Block, etc.)

Ansonsten sind die Strafen mMn nur dazu da, dass man halt behaupten kann, es wurde was getan.

Es gab auf jeden Fall eine offizielle Aussendung des Vereins, dass die beiden FCs ausgeschlossen wurden. Mag sein, dass die "freiwillige" Auflösung damit einher gegangen ist.

Sannu,

Jep

[11mousa]

Simschi schrieb vor 11 Minuten:

 

Ich halte nichts von Feuerzeugverboten etc. Verbietest die Feuerzeuge werfens als nächstes was anderes verbietest das.... am Ende werfens dann mit den Zuschauern neben ihnen:)

Die Netze sollten auch nicht enger werden sondern eigentlich weg!

Nicht die Feuerzeuge sind das Problem sondern diejenigen die diese werfen.

Personalisiertes Ticketing wäre ein Schritt in die Richtige Richtung.

Regressforderungen wird es ja jetzt endlich geben. Die Politik dürfte gerne auch mal mithelfen, Vermummungsverbot sperren für öffentliche Veranstaltungen etc etc.

Rapid ist definitiv jahrelang zu Lasch gewesen was Konsequenzen angeht, aber ohne Politik und Polizei wird Rapid auch an seine Grenzen stoßen, am Ende des Tages ist Rapid immer noch ein Fußballverein und nicht die Cobra.

Idendität ermitteln etc sollte eigentlich Sache der Polizei sein und nicht von Rapid.

 

Ich wollte in dieser Hinsicht auch keine definitive Lösung nennen, nur erklären, warum du als Veranstalter auch für legale Gegenstände am Feld haftest. Hast schon recht, dass der Idealfall Stadien wie in England wären, nur um dort hinzukommen fehlt mir einfach die Kompetenz und der Wille, Zeit für eine Ausarbeitung zu opfern.