Heiko Vogel

[einfachSturmfan]

Schönaugürtel Mario schrieb am 17.8.2018 um 08:35 :

So grandios ist das Foda System auch nicht. Das habens halt beherrscht und beim neuen ist nur Strich in der Hose.

Es ist eine unnötige Umstellung auf die die Mannschaft mit Arbeitsverweigerung antwortet. Keine Ahnung wer dann mehr Schuld ist.

Die Frage stellt sich weniger, ob das Foda System grandios ist oder nicht - wie du richtig erwähnt hast, haben es die Spieler beherrscht und waren damit erfolgreich. Mir persönlich ist es egal, ob wir das Foda- oder das Fidschi Inseln System spielen - die Spieler müssen es beherrschen und nach ihren Stärken eingesetzt werden - das ist die Aufgabe des Trainers und nicht Dinge zu verlangen von denen HV vielleicht persönlich träumt. Das die Spieler mehr geben und vor allem selbstbewusster auftreten, wenn sie wissen, dass sie dies können (kann ja jeder bei sich selbst beobachten, wie er mit Dingen umgeht, die er kann oder bei Dingen, die er zum ersten Mal macht, oder aber gar kein Talent dafür hat, macht), als Dinge die sie nicht können liegt wohl auch auf der Hand, ohne deren Leistungen damit völlig entschuldigen zu wollen. Wenn HV nicht in die Mannschaft hören will oder vielleicht gar nicht mehr kann, dann wird er auf Dauer keinen Erfolg haben - nicht bei uns - und nirgendwo anders und wieder in der Versenkung(weit weg vom Profifußball) verschwinden, wo er hergekommen ist, das sollte auch HV klar sein.

Wir, für unseren Teil, werden aber heute trotzdem in das Stadion gehen, weil wir überzeugt sind, dass es nicht besser wird, und wir nicht mehr Punkte einfahren werden, wenn alle zuhause bleiben und die Unterstützung einstellen. Dafür ist es noch zu früh - da sollte der 2. September ein richtungsweisendes Datum sein, wenn sich bis dahin nichts ändert, wird es ohnehin von selbst eskalieren und alle ihr Fett abbekommen, sodass es ohnehin Reaktionen geben wird.

@plieschn: wie man behaupten kann, dass Vogel im Frühjahr keinen "Rückzieher" gemacht hat, wirst wohl nur du wissen können. Wenn es dir augenscheinlich nicht möglich war, dies zu erkennen, dann schenke, doch den Worten von Vogel Glauben, wo er doch selbst gesagt hat, dass ihm die Mannschaft gezeigt hat, was sie spielen will - nur Blinde sehen heute dies nicht, dass die Mannschaft auch jetzt was anderes spielen will.

 

[themanwhowasntthere]

einfachSturmfan schrieb vor 16 Minuten:

nur Blinde sehen heute dies nicht, dass die Mannschaft auch jetzt was anderes spielen will.

wozu brauch ma dann eigentlich überhaupt einen trainer? lass ma doch bitte in zukunft die mannschaft nur das spielen was sie auch will, aufstellen könnens sich dann a gleich selbst...das eingesparte trainergehalt können die voll-profis sich dann auch gleich untereinander aufteilen. win-win

[tool_king]

wozu brauch ma dann eigentlich überhaupt einen trainer? lass ma doch bitte in zukunft die mannschaft nur das spielen was sie auch will, aufstellen könnens sich dann a gleich selbst...das eingesparte trainergehalt können die voll-profis sich dann auch gleich untereinander aufteilen. win-win

Didi Constantini hat es mit seiner raffinierten taktischen Ausrichtung schon immer gewusst: "Geht's außi und spüt's Fuaßboi!"

[lovehateheRo]

themanwhowasntthere schrieb vor einer Stunde:

wozu brauch ma dann eigentlich überhaupt einen trainer? lass ma doch bitte in zukunft die mannschaft nur das spielen was sie auch will, aufstellen könnens sich dann a gleich selbst...das eingesparte trainergehalt können die voll-profis sich dann auch gleich untereinander aufteilen. win-win

Na Gott sei Dank gibts nix zwischen "Trainer lässt etwas spielen, in dem sich die Spieler nicht wohlfühlen" und "gar kein Trainer".

[themanwhowasntthere]

lovehateheRo schrieb vor 1 Stunde:

Na Gott sei Dank gibts nix zwischen "Trainer lässt etwas spielen, in dem sich die Spieler nicht wohlfühlen" und "gar kein Trainer".

was ist denn dein lösungsvorschlag für das problem “arme mannschaft will etwas anderes spielen“? 

[MrColl]

themanwhowasntthere schrieb vor 37 Minuten:

was ist denn dein lösungsvorschlag für das problem “arme mannschaft will etwas anderes spielen“? 

Viele Trainer fragen die Mannschaft ob sie sich in dem System wohl fühlt oder eher etwas anders machen würden bzw. was ihre Vorschläge wären.

[themanwhowasntthere]

MrColl schrieb vor 2 Minuten:

Viele Trainer fragen die Mannschaft ob sie sich in dem System wohl fühlt oder eher etwas anders machen würden bzw. was ihre Vorschläge wären.

woher weisst du dass das viele trainer so handhaben? wenn das wirklich der fall sein sollte, braucht man dann ja wirklich keinen trainer mehr, oder?

[MrColl]

themanwhowasntthere schrieb Gerade eben:

woher weisst du dass das viele trainer so handhaben? wenn das wirklich der fall sein sollte, braucht man dann ja wirklich keinen trainer mehr, oder?

Domenico Tedesco von Schalke hat das letzte Saison erklärt, er meinte er diskutiert das immer mit der Mannschaft durch ob die sich wohl fühlen in dem System ob Sie es auch verstehen weil die Spieler am Platz stehen und die können ja dann beurteilen ob zb. ne Kleinigkeit angepasst werden müsste ab wann man pressen sollte. Soweit ich weiß bezieht auch Ilzer die Mannschaft da stark mit ein.

Und natürlich braucht man einen Trainer er gibt ja schon das System vor aber vlt. passt das einfach überhaupt nicht zu Mannschaft so wie das bei uns momentan der Fall ist, ich finde Vogel will ein System spielen wo man sehr Ballsicher sein muss das er anscheinend ja bei den Bayern von Pep abgeschaut hat aber das kann er mit fast keiner Mannschaft auf der Welt spielen und er will das aber hier mit Sturm spielen hab ich das Gefühl.

Wir können keine Spieler kaufen die in unser System passen wir sind ein Verein wo wir einen Trainer brauchen der mit den Spielern die wir haben das richtige System findet also was für die Spieler passt. Wenn ich jetzt bei Real oder Barca bin dann kann ich mir Spieler holen was genau das spielen was ich will aber bei 90% der Vereine funktioniert das nicht.

Vogel muss schauen was wir für ein Spielermaterial haben und danach das System richten, und ein Spiel was viel auf Ballbesitz und vor allem auf Ballsicherheit ausgelegt ist liegt uns absolut nicht.

Genau den Fehler hat Lederer bei St Pölten auch gemacht er wollte alles spielerisch lösen und man hat ja gesehen wie es funktioniert hat, Kühbauer macht es richtig er weiß er hat keine Spieler für Pressing Fußball er hat die Abwehr gut eingestellt und wartet auf Konter genau das richtige für St Pölten.

Wenn Vogel das also nicht bald versteht das er von seinem "Bayern" System abkommen muss wird er bald den Abflug machen und das auch zurecht.

[plieschn]

einfachSturmfan schrieb vor 4 Stunden:

@plieschn: wie man behaupten kann, dass Vogel im Frühjahr keinen "Rückzieher" gemacht hat, wirst wohl nur du wissen können. Wenn es dir augenscheinlich nicht möglich war, dies zu erkennen, dann schenke, doch den Worten von Vogel Glauben, wo er doch selbst gesagt hat, dass ihm die Mannschaft gezeigt hat, was sie spielen will - nur Blinde sehen heute dies nicht, dass die Mannschaft auch jetzt was anderes spielen will.

 

Die größte Umstellung meiner Meinung nach war Maresic auf der 6, was, wenn ich mich richtig erinnern kann einer Personalknappheit geschuldet war und auch bereits nach dem ersten Spiel wieder zurückgenommen wurde. Bitte um Korrektur, hab das jetzt nicht recherchiert, ich habe es so in Erinnerung. Das war aber für mich von vornherein kein Versuch einer Dauerlösung, wäre ja auch absurd gewesen einen der besten IVs der Liga auf die Jeggo-Position zu stellen, der wiederum damals sehr stark auf seiner Position war. Auch bei einem Sieg wäre das nicht geblieben, außer vielleicht wenn Maresic da komplett aufgeblüht wäre, was ja nicht passiert ist. Sonst gab es glaub ich noch was mit verdrehten Flügeln, wenn ich mich richtig erinnere, was zurückgenommen wurde, weil es nicht wirklich klappte?

Wie auch immer, die grundlegende Systemänderung war in einem völlig anderen Ansatz, natürlich hat er nach den beiden ersten Spielen adaptiert, weil vieles nicht geklappt hat, einiges eben schon nach dem ersten. Und wie schon gesagt, später wieder mehrfach, aus verschiedenen Gründen. Einen "Rückzieher" hat es aber definitiv nicht gegeben, weil der wäre ja dann zum Foda-System gewesen, also Angsthasenfußball und ein 0:0 aus Prinzip zu ermauern und vorne einen stationären Stürmer drinstehen haben, der genau gar nichts tun kann (und auch nichts tat), weil den sogar der Torhüter hätte decken können. Meist war es dann halt eine Einzelaktion irgendwo aus dem Mittelfeld, wie man zum Erfolg kam und viel einfach nur Zufall und Unfähigkeit der Gegner, mehr aus dem Ballbesitz und unserer unorganisierten Abwehr zu machen. Wenn mir ernsthaft jemand erzählen will, dass es zu diesem Fußball einen Rückfall gegeben hätte, dann kann ich das nicht glauben. Wenn wir jetzt nicht aufpassen, könnten wir bald wieder dort sein, aber ich traue Vogel nach wie vor viel mehr zu und hoffe vor allem, dass den Spielern endlich ein Licht aufgeht. Mal schauen, optimalerweise schon heute.

Auf solche Interviews gebe ich prinzipiell nicht viel. Ich glaube schon, dass er Einflüsse aus der Mannschaft wahrnimmt, kann ja auch gut sein, aber er entscheidet letztendlich. Siehe Alabas Mittelfeldambitionen, manchmal muss man einfach drauf scheißen, was Spieler wollen oder für gut halten, der Stratege steht neben und nicht am Spielfeld.

[Schönaugürtel Mario]

einfachSturmfan schrieb vor 4 Stunden:

Die Frage stellt sich weniger, ob das Foda System grandios ist oder nicht - wie du richtig erwähnt hast, haben es die Spieler beherrscht und waren damit erfolgreich. Mir persönlich ist es egal, ob wir das Foda- oder das Fidschi Inseln System spielen - die Spieler müssen es beherrschen und nach ihren Stärken eingesetzt werden - das ist die Aufgabe des Trainers und nicht Dinge zu verlangen von denen HV vielleicht persönlich träumt.

Naja, vielleicht ist das System von Vogel komplexer, und schwieriger zu erlernen, aber dann besser und erfolgreicher.

Wenn der Gegner auch nur kontert, hats bei Foda z.b nicht gut ausgesehen.

Es ist die Frage ob es sich nicht bezahlt machen würde ein paar Monate in den Aufbau etwas neuen zu stecken, anstatt sich mit hängenden Köpfen abschießen zu lassen.

bearbeitet 19. August 2018 von Schönaugürtel Mario

[Nicose]

Bitte beenden das ganze jetzt, nicht mehr akzeptabel 

[lovehateheRo]

Bitte das Trauerspiel beenden, bevor er noch mehr Schaden anrichten kann. Was soll denn noch passieren, damit sich was verändert? 

Wir gehen von einer Blamage zur Nächsten und es gibt keine Reaktion - Taktik und Auswechslungen sind komplett wir, und ein paar Spieler haben einen Freibrief. Das wird nix mehr.

bearbeitet 19. August 2018 von lovehateheRo

[Juran]

Ach Gott so gerne ich Vogel wirklich mag und ich ihn als guten Trainer einschätze, aber das wird nichts mehr. 

Ich glaube er zieht selbst die Reißleine. 

[MrColl]

Eine Trainer suchen der diese Saison übernimmt und nächste Saison alles versuchen damit man Ilzer bekommt. Glasner wäre auch gut aber der wird eher wo anders landen.

[OoK_PS]

Jetzt kommen WAC und Rapid, dann ist Länderspielpause. Dann ist Vogel realistischerweise weg, weil es nicht mehr viele Punkte geben wird und man dann schon ordentlich Gefahr läuft, das Meisterplayoff zu verpassen.

Ich würde ihn gleich feuern. Die Wechsel haben mir heute das Letzte gegeben. Durch die schlechten Zuschauerzahlen entsteht dazu ein erheblicher finanzieller Schaden. 

bearbeitet 19. August 2018 von OoK_PS