Der Konkurrenz-Thread

[Homegrower]

Simschi schrieb vor 16 Minuten:

Bevor Red Bull kam war Rapid fast 100 Jahre lang das Red Bull hier, so rum störts natürlich niemanden

Ich verwende den wirklich seltenst aber hier ist jedes Wort dazu Zeitverschwendung.

Respekt an Silva der es zumindest versucht.....

[Zidane85]

Simschi schrieb vor 20 Minuten:

Bevor Red Bull kam war Rapid fast 100 Jahre lang das Red Bull hier, so rum störts natürlich niemanden

Ich wüsste nicht, wann Rapid diverse Filialen in anderen Ländern, ein "unabhängiges" Team in der 2. Liga sowie zig Leihspieler bei anderen Bundesligavereinen  und noch dazu, auch in Relation gesehen, sooo viel mehr Geld hatte. Eigentlich wechselten sich vor dem Einstieg von Red Bull die Meister ganz gut ab, wobei halt immer einer ein paar Jahre hervorstach. Diese Dominanz gab es in den letzten 30 Jahren und in der Form nie, nicht einmal bei der Stronach-Austria.

[Adversus]

 

[Christo]

Ist jetzt schon die U15 von St.Pölten unsere Konkurrenz?  

[Gast andyyyxxx]

 

Silva schrieb vor 2 Stunden:

Ich bin mir sicher, dass Rapid in 100 Jahren NIE das Red Bull der Liga war. Es gab wohl immer min. einen Verein, der zumindest auf Augenhöhe war, tendenziell war es wohl in den 20 Jahren vor Red Bull so, dass min. ein anderer Verein als Rapid finanzkräftiger war. Oder zumindest mehr Geld ausgegeben hat.

Denke ich auch aber man kann halt früher mit heutzutage sag ich mal generell schwer vergleichen. Es ist überhaupt noch nicht lange her da ging ein tschechischer nationalteamspieler wie thomas jun einfach so zu altach und ein champions leuage sieger wie jancker zu mattersburg. Die scheren waren halt generell vor bei weitem nicht so weit offen wie jetzt.

Heutzutage haben wir ja auch im vergleich zu solchen clubs ja auch wiederum extrem viel mehr möglichkeiten. Der unterschied ist ja wie gesagt viel größer als es irgendwelche aktuellen gehaltsbudgets ausdrücken würden (in einem jahr ohne europacup und in einer zeit wo man 5ter, 3ter, 7ter wird).

Wenn wir wieder besser arbeiten, dann ist unser wachstumspotenzial am transfermarkt enorm mit talenten wie velimirovic, greiml, wunsch, ibrahimoglu...usw... und der möglichkeit in drei saisonen sogar jetzt schon kolportiert rund 15 mio euro für transfersummen ausgzugeben. Dann haben wir auch noch die theoretisch chance womöglich an der neuen zweiten europäischen liga regelmäßig teilzunehmen...

Aber wie wollen kleinere vereine so wachsen wie wir? 

bearbeitet 3. September 2019 von andyyyxxx

[halbe südfront]

Christo schrieb vor 50 Minuten:

Ist jetzt schon die U15 von St.Pölten unsere Konkurrenz?  

 

Eigentlich schon.

https://www.oefb.at/Spiel/2352629/?AKA-SK-Rapid-U15-vs-AKA-St-Poelten-NOE-U-15

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 13 Minuten:

 

Und mal wieder führt jemand die Diskussion dort hin, dass wir mehr Geld haben als Altach und Co. und wir einfach besser arbeiten müssen.

Edit:
"Mama, Marvin hat von seinen Eltern ein neues Fahrrad und eine PlayStation für den Einser im Zeugnis bekommen. Ich will das auch haben."
"Wir können euch nicht alles kaufen, wir haben nicht so viel Geld wie die Eltern vom Marvin."
"Ja, aber ihr habt mehr Geld als die Eltern von der Hildegard, ihr müsst halt besser damit umgehen".

bearbeitet 3. September 2019 von Silva

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb Gerade eben:

Und mal wieder führt jemand die Diskussion dort hin, dass wir mehr Geld haben als Altach und Co.

Du betonst doch bei jeder gelegenheit, dass die möglichkeiten von red bull so toll seien und ich betone dann, dass unsere möglichkeiten auch toll sind. Ist doch nur gut im sinne einer ausgewogenen diskussion, dass man das nicht immer so einseitig betrachtet oder etwa nicht? 

 

[moerli]

was ich bei der Austria komisch finde ist das sie mit Stöger und Bade zwei Mann holten die auch viel Geld kosten das sie ja nicht haben.

Da wären sich zwei Spieler die Qualität haben auch ausgegangen.

Klar für die Zukunft ist das wohl besser aber die hätten auch erst im Winter beginnen können.

Oder man hat fest damit gerechnet das man fix in eine Gruppe International kommt und nachlegen kann.

Die Auflagen sind auch im Oktober nach zu reichen und das ohne EC.

Die Wiener Vereine planen wohl echt zu Risikoreich,( Rapid wegen der Akademie)

[Silva]

andyyyxxx schrieb Gerade eben:

Du betonst doch bei jeder gelegenheit, dass die möglichkeiten von red bull so toll seien und ich betone dann, dass unsere möglichkeiten auch toll sind. Ist doch nur gut im sinne einer ausgewogenen diskussion, dass man das nicht immer so einseitig betrachtet oder etwa nicht? 

 

Nur behaupte ich mit keinem einzigen Wort, dass unsere Möglichkeiten im Vergleich zu anderen Vereinen nicht toll sind oder als wäre das sportliche Abschneiden von 2 der letzten 3 Jahre nicht skandalös schlecht bzw. irgendwie in Zusammenhang mit Red Bull zu stellen. Du gehst nicht auf das ein, was ich sage, sondern willst halt deinen Standardbeitrag, dass man besser arbeiten soll, auf den Nachwuchs setzen soll, die Amateure in die zweite Liga haben sollte, etc. loswerden, mehr nicht.

Aber vielleicht verstehst es, wenn ich das Spiel genauso spiele. Jedes mal, wenn du aufzeigen willst, dass Rapid bessere Möglichkeiten hat als andere BL-Vereine, erkläre ich dir dann, dass diese BL-Vereine ja auch bessere Möglichkeiten haben als Vereine in der zweiten Liga. Dann kannst du mir erklären, dass die bessere Möglichkeiten haben, als die Vereine in der Regionalliga und irgendwann sind wir dann bei der zweiten Klasse Wachau und müssen schon zu Hobbyklubs greifen.

Wenn jemand behauptet, dass Rapid jahrelang das Red Bull von heute war, dann ist das einfach falsch. Mit genug Zeit und Zugang zu allen Quellen wohl sogar nachweislich falsch. Das hat nichts, wirklich rein gar nichts, damit zu tun, dass Rapid irgendwie benachteiligt ist oder nicht genug Möglichkeiten hat um sich auf dem zweiten Platz einzuzementieren. Ich will das wirklich nicht JEDES VERDAMMTE MAL erwähnen oder ausdiskutieren müssen, dass es nicht um das geht, wenn ich etwas richtigstelle, wenn es um Red Bull und Rapid geht.

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 51 Minuten:

Nur behaupte ich mit keinem einzigen Wort, dass unsere Möglichkeiten im Vergleich zu anderen Vereinen nicht toll sind

Was du machst ist, salzburgs vorteil ständig zu betonen und unseren vorteil gegenüber anderen zu relativieren. Dass du behaupten würdest, dass wir keinen vorteil gegenüber anderen hätten, sag ich freilich nicht. Das würde ja auch keinen sinn ergeben aber wie gesagt versuchst du ihn zu relativieren.

Dazu nimmst etwa das budget für den sport in einem euroacupfreien jahr (was hoffe ich ab jetzt die nächsten 10 jahre höchstens noch einmal vorkommt) Dann schreibst noch, dass wir im verhältnis zu kleineren vereinen ja höhere ausgaben in anderen bereich hätten und der unterschied in den gehältern ja dann gar nicht so groß wäre. Dass wir hohe ablösen zahlen, sollte man halt denke ich schon erwähnen und dass wir viele junge hochtalentierte spieler haben, die vielleicht noch nicht so hohe gehälter kosten aber in kurzer zeit wie ein müldür eine tolle entwicklung hinlegen können, auch.

bearbeitet 3. September 2019 von andyyyxxx

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 55 Minuten:

Was du machst ist, salzburgs vorteil ständig zu betonen und unseren vorteil gegenüber anderen zu relativieren.

Nope, mach ich nicht. Les dir noch mal durch, was ich geschrieben habe, bitte, und dann erklär mir, wie ich das in dem konkreten Fall gemacht haben soll. Vor allem wenn es um die letzten 100 Jahre vor Red Bull geht.

Im Gegenteil, ich habe glaub ich schon zig mal geschrieben, dass der Vorteil von Red Bull NICHTS damit zu tun hat, dass wir am 7. Platz gelandet sind letztes Jahr. Wenn ich das Budget als Relativierung für sportliche Ergebnisse heranziehe, dann nur, wenn es darum geht, ob Rapid nicht eigentlich auf dem Niveau von Salzburg agieren können sollte. Daran wird auch gute Arbeit nichts konstant ändern können.

andyyyxxx schrieb vor 56 Minuten:

Dazu nimmst etwa das budget für den sport in einem euroacupfreien jahr (was hoffe ich ab jetzt die nächsten 10 jahre höchstens noch einmal vorkommt) Dann schreibst noch, dass wir im verhältnis zu kleineren vereinen ja höhere ausgaben in anderen bereich hätten und der unterschied in den gehältern ja dann gar nicht so groß wäre.

Wenn man also Maßstäbe und Relationen zurechtrückt und mit Zahlen hinterlegt, anstatt Aussagen wie "Ihr habt im Verhältnis deutlich mehr Geld als Salzburg zu euch" stehen zu lassen, dann relativiere ich also den Vorteil von uns gegenüber anderen. Soso. Ich mein, ja, stimmt sogar, dass ich die Höhe des Vorsprungs etwas relativiere. Aber eben nur insoweit, wie dieser Vorteil sich zu dem von RB gegenüber uns verhält. Wenn ich am Ende dennoch ein Faktor von >3 festhalte und erwähne, dass das halt im Detail noch zu unseren Vorteil rutschen kann (und ich auch argumentiere, wieso ich davon ausgehe, dass es zu unserem "Vorteil" sich verschieben würde, kannst ja Argumente gegen meine Annahme vorbringen), dann kann man mir nicht mal ansatzweise vorwerfen, dass ich den Vorteil AN SICH relativiere. Wodurch es halt keinen Grund gibt andauernd diese Diskussion führen zu müssen, dass Rapid mehr Geld als die Konkurrenz zur Verfügung hat, wenn ich das mit keinem einzigen Wort auch nur irgendwie bezweifel.

Die Zahlen habe ich deshalb genommen, weil sie die aktuellsten waren. Zusätzlich war letztes Jahr das erste Jahr, in dem die BL für alle Vereine Zahlen veröffentlicht hat, mit denen man auf einer detaillierteren Ebene vergleichen kann, als das Budget alleine. Gerade in EC-Jahren wird unser Budget deutlich höher steigen, obwohl nur ein Bruchteil davon dann wirklich ins sportliche Budget fließen wird. Ich bin mir sicher, dass mein Ansatz trotz des EC-freien Jahr seriöser ist, als einfach zwei Zahlen zu vergleichen, die nichts darüber aussagen, wofür das Geld ausgegeben wurde. Wenn Altach lieber in die Infrastruktur investiert, während Mattersburg alles in den Kader steckt, wirst du das am Budget in einem einzelnen Jahr nicht erkennen. Bei Budgetposten Personal eben schon.

Am Ende ist es sowieso wurscht, du wirst wieder ignorieren, dass ich dezidiert geschrieben habe, dass wir unseren Vorteil aufgrund schlechter Arbeit nicht ausnützen können und es Ziel sein muss, hier wieder besser aufgestellt zu sein. Weil du willst es nicht akzeptieren, dass ich das nie auch nur ansatzweise anders gesehen habe.

[Kitz3006]

andyyyxxx schrieb vor 1 Stunde:

Was du machst ist, salzburgs vorteil ständig zu betonen und unseren vorteil gegenüber anderen zu relativieren. Dass du behaupten würdest, dass wir keinen vorteil gegenüber anderen hätten, sag ich freilich nicht. Das würde ja auch keinen sinn ergeben aber wie gesagt versuchst du ihn zu relativieren.

Salzburgs Vorteil gegenüber uns ist auch locker 10 mal größer als unserer auf den Rest der Liga (da gehts nicht nur um Geld, auch um die Möglichkeiten). Dazu kommt, das Rapid für den selben Kicker schon mal mehr Gehalt zahlt, weil wir sind ja Rapid, da is das Geld daheim (blöd ausgedrückt). Dazu kommen Sachen wie Stadion-Kredit etc. Wenn das Stadion mal abbezahlt ist, können wir auch nochmal zulegen was die Finanzen betrifft.

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 30 Minuten:

Wenn man also Maßstäbe und Relationen zurechtrückt und mit Zahlen hinterlegt, anstatt Aussagen wie "Ihr habt im Verhältnis deutlich mehr Geld als Salzburg zu euch" stehen zu lassen, dann relativiere ich also den Vorteil von uns gegenüber anderen.

Der vorteil von uns gegenüber kleinen teams ist aber mit sicherheit viel größer als der von salzburg gegenüber uns. Ganz egal was irgendwelche gehaltsbudgets in europacupfreien jahren ausdrücken. (demnächst kommt ja der neue geschäftsbericht mit einer europacupsaison)

Wir können ja ablösen zahlen und laufend talente bekommen und und haben ja strukturen um die zu formen und dann können wir immer noch größere und noch größere ablösen generieren und wir haben ja die möglickeit jahr für jahr im euroapcup zuspielen. Wir haben ja großes wachstumspotzenzial, der großteil der teams der liga hat das aus momentander sicht meines erachtens nicht annähernd in der form.

Die möglichkeiten sind das eine, der effiziente umgang mit den möglichkeiten das andere. 

Aber beispielsweise talente wie velimirovic, greiml, wunsch... scouten/entwickeln/fördern/betreuen ist schon mal ein viel effizienterer umgang mit ressourcen als in etwa jedem spieler eines etwa gleich guten kaders hausnummer 50.000 netto mehr zu zahlen.

 

 

bearbeitet 3. September 2019 von andyyyxxx

[Schwemmlandla3]

andyyyxxx schrieb vor 39 Minuten:

Der vorteil von uns gegenüber kleinen teams ist aber mit sicherheit viel größer als der von salzburg gegenüber uns.

 

Ist das dein Ernst??  Bitte da sind Welten zw. Red Bull und uns. Welten in einer Größenordnung wie sie wohl alle 11 Klubs zusammen in Summe nicht annähernd egalisieren können. Unser Vorsprung gegenüber Klubs ala Altach z.B. ist zwar vorhanden, aber im Verhältnis von RB zu uns marginal und in keinem Ausmaß wo man sagen muss, die sind uns meilenweit unterlegen, egal was wir machen.

Und nein, das heißt nicht, dass wir nicht in 90% der Fälle vor solchen Klubs stehen müssten aufgrund der besseren Voraussetzungen.