Der Konkurrenz-Thread

[sundaydriver]

Weuna schrieb vor 2 Minuten:

Rückwirkende Aberkennung aller Meistertitel, aber zumindest jene in den Jahren, wo wir Vizemeister waren wäre das mindeste!

+ Zwangsabstieg.

[Zarael reloaded]

Kyrael schrieb am 11.12.2023 um 10:58 :

Ja, wenns halt auch richtig rum wäre.... so isses ein eckiges S kein großes Z... Wer da den Optiker braucht...

Eher einen Kurs in Sachen Rechtschreibung, "Grundkurs Alphabet" oder so 

[Marce1998]

Zarael reloaded schrieb vor 3 Minuten:

Eher einen Kurs in Sachen Rechtschreibung, "Grundkurs Alphabet" oder so 

Vlt Waldorfschüler und können Buchstaben nur tanzen.

bearbeitet 12. Dezember 2023 von Marce1998

[Boidi]

Alerion schrieb vor 31 Minuten:

 

Geht mir nur um den Artikel, weil wieder mit zweierlei Maß gemessen wird. Wenn man schon eine Story daraus macht, dann könnte man ruhig die anderen, heimischen Vereine darin erwähnen.

Denke aber nicht, ungeachtet des Vereins, dass ein Verein in Österreich absichtlich gegen EU-Sanktionen verstoßen will, egal ob Salzburg, Rapid oder Graz. Sollten deswegen tatsächlich Strafen ausgesprochen werden, ist es halt so, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Kein Grund zu provozieren denk ich,

Vielleicht weil die anderen Vereine,(keine Ahnung wer hat noch Spieler nach Russland verkauft in ö?) keine Sponsoren mit US Absatzmarkt haben?

[Top_ League]

Alerion schrieb vor 23 Minuten:

nein haben wir nicht, wüsstest du auch, wenn du den Artikel gelesen hättest...

Aber ja, wie Jackson bereits geschrieben hat, wird hier einfache eine Story fabriziert. Ansonsten könnte man auch Balaj von Sturm erwähnen usw usw.

Finde es auch schräg und obwohl ich euren Verein mehr als nicht mag ( sportlich natürlich), sollte dir trotzdem bewusst sein, daß in diesem Fall eine KO gezogen wurde. Also hat man schon Kohle dafür bekommen. Auch wenn bei RBS die knappe halbe Mille mehr oder weniger nicht ins Gewicht fallen. Denke ich der ganze Verein hätte wohl jetzt im Nachhinein lieber den Vertag aufgelöst....... 

Vl solltest du den Artikel nochmals lesen

 

[111ASK]

Boidi schrieb vor 2 Minuten:

Vielleicht weil die anderen Vereine,(keine Ahnung wer hat noch Spieler nach Russland verkauft in ö?) keine Sponsoren mit US Absatzmarkt haben?

Das mit dem Absatzmarkt stimmt nicht ganz 

[Alerion]

Top_ League schrieb vor 26 Minuten:

Finde es auch schräg und obwohl ich euren Verein mehr als nicht mag ( sportlich natürlich), sollte dir trotzdem bewusst sein, daß in diesem Fall eine KO gezogen wurde. Also hat man schon Kohle dafür bekommen. Auch wenn bei RBS die knappe halbe Mille mehr oder weniger nicht ins Gewicht fallen. Denke ich der ganze Verein hätte wohl jetzt im Nachhinein lieber den Vertag aufgelöst....... 

Vl solltest du den Artikel nochmals lesen

 

es wurde eine KO vereinbart, im Endeffekt hat der Verein den Spieler aber ablösefrei abgegeben, so das Statement seitens Verein: " Salzburg habe trotz des laufenden Vertrags von Todorovic weder für die Leihe noch für den Verkauf Geld bekommen".

 

[MarkoBB8]

Alerion schrieb vor 2 Minuten:

" Salzburg habe trotz des laufenden Vertrags von Todorovic weder für die Leihe noch für den Verkauf Geld bekommen".

dafür wird die Akademie die nächsten 3 Jahre gratis geheizt

[Jackson]

Batigol_7 schrieb vor 2 Stunden:

ablösefrei verkauft oder wie? 

ja eben, das hat RB ja de facto auch gemacht. Vertrag endete bei Todorovic halt nicht, sonderm wurde aufgelöst. Aber sonst ident mmn

boeckinho schrieb vor 1 Stunde:

Barac' Vertrag lief im Sommer 2021 bei uns aus, er wechselte quasi als vertragsloser Spieler nach Russland.
Salzburg hingegen kassierte Kohle von Grozny.

Salzburg hat Todorovic ablösefrei gehen lassen trotz Kaufoption.

 

Ich finds einfach komisch aus dieser Story jetzt jemand einem Strick drehen zu wollen und finde die ganze Geschichte irgendwie auf Zwang zusammengezimmert. RB liefert genug echte Gründe sie zu verurteilen, da können wir solche Pseudo Gschichtln mmn ruhig außem vor lassen und uns auf Probleme ihrerseits konzentrieren die tatsächlich verwerflich sind.

[Batigol_7]

Jackson schrieb vor 6 Minuten:

ja eben, das hat RB ja de facto auch gemacht. Vertrag endete bei Todorovic halt nicht, sonderm wurde aufgelöst. Aber sonst ident mmn

Salzburg hat Todorovic ablösefrei gehen lassen trotz Kaufoption.

 

Ich finds einfach komisch aus dieser Story jetzt jemand einem Strick drehen zu wollen und finde die ganze Geschichte irgendwie auf Zwang zusammengezimmert. RB liefert genug echte Gründe sie zu verurteilen, da können wir solche Pseudo Gschichtln mmn ruhig außem vor lassen und uns auf Probleme ihrerseits konzentrieren die tatsächlich verwerflich sind.

auch, wenn ich die Geschichte etwas aufgebauscht seh, aber da ist ja wohl ein Riesen Unterschied - der Vertrag von Barac bei uns ist ausgelaufen und ab dem nächsten Tag hat der Verein ja überhaupt keine Handhabe mehr über die Vertragstätigkeiten eines Spielers - wir haben also zum Unterschied von RB gar nix gemacht, Null niente nada 

[boeckinho]

Jackson schrieb vor 12 Minuten:

Salzburg hat Todorovic ablösefrei gehen lassen trotz Kaufoption.

Und das ist verboten lt. standard-Artikel:

Zitat

Entscheidend ist aber gar nicht die Ablösesumme, sondern ein Passus im Sanktionsrecht, wie die niederländische Sanktionsexpertin Heleen over de Linden erklärt: "Das Problem ist, dass man Sanktionierten keine wirtschaftlichen Ressourcen zur Verfügung stellen darf, und ein Spieler ist eine wirtschaftliche Ressource." Auch ablösefreie Transfers fallen demnach unter dieses Verbot, denn auch da profitiert der russische Verein, sogar doppelt: Zum einen trägt Todorovic dazu bei, Spiele zu gewinnen, und zum anderen kann der Verein den geschenkten Spieler mit möglicherweise sattem Gewinn wieder verkaufen.

Barac war bei seinem Wechsel nach Russland kein Spieler von Rapid mehr. Todorovic war schon noch einer von Salzburg (hatte Vertrag bis 2023) - ob man jetzt Ablöse kassiert hat oder nicht, ist egal.

bearbeitet 12. Dezember 2023 von boeckinho

[_UndertakeR_]

Für RedBull gibt es keine Regeln, nur Empfehlungen.

[Miraval]

Jackson schrieb vor 3 Stunden:

sowas ist mmn lächerlich, und beträfe es Rapid würden sich hier (zurecht) alle aufregen. Wenn RB Todorovic einfach den Vertrag gekündigt hätte und er dann nach Russland geht ist es ok, aber ablösefrei nicht? 

btw haben wir Barac auch nach Sotchi verkauft, und die Sanktionen gegen die gab es auch schon seit 2014...

Als jemand der im Außenhandelsrecht arbeitet ist das schon eine sehr interessante Story. 
Prinzipiell geht es hier um das Unterkapitel der Exportkontrolle. Üblicherweise müssen Güter vor dem Export vom Exporteur darauf geprüft werden ob es sich um sogenannte "gelistete Güter" handelt wie z.B.: Verteidigungsgüter, Feuerwaffen oder sogenannte Dual-Use Güter (militärischer wie auch ziviler Verwendungszweck). Ein Fußballspieler gilt natürlich nicht als gelistetes Gut. In diesem Fall wurde jedoch offensichtlich auch auf die Sanktionslistenprüfung vergessen, die bereits vor einer Geschäftsanbahnung mit einem Käufer durchgeführt werden müsste. Der Verein befindet sich selbst in einem sanktioniertem Land (Russland) und auch der Eigentümer befindet sich als Person auf der Sanktionsliste der EU. Im Artikel wird auch richtig erwähnt, dass es keine Rolle spielt ob RB den Spieler um Geld verkauft hat oder ihn gratis ziehen hat lassen, da es im Außenhandelsrecht auch ein ummittelbares Bereitstellungsverbot gegenüber sanktionierten Geschäftspartnern gibt. Der Exporteur darf daher sanktionierten Unternehmen wie auch sanktionierten Personen keine Güter kostenlos überlassen. Da hier offensichtlich auch kein Dritter im Verkauf beteiligt war sondern RB den Spieler direkt an Grozny verkauft hat, ist RB als Exporteur Pflichteninhaber des Außenhandelsrechts. 

Das Thema rund um die amerikanischen Sponsoren betrifft die sogenannte US-Blacklist. Dort werden Unternehmen aufgenommen, die größere Verstöße gegen das Außenhandelsrecht getätigt haben. Unternehmen die auf dieser Blacklist gelistet sind, können ihr US-Geschäft in der Regel zusperren. 

bearbeitet 12. Dezember 2023 von Miraval

[Jackson]

Batigol_7 schrieb vor 14 Minuten:

auch, wenn ich die Geschichte etwas aufgebauscht seh, aber da ist ja wohl ein Riesen Unterschied - der Vertrag von Barac bei uns ist ausgelaufen und ab dem nächsten Tag hat der Verein ja überhaupt keine Handhabe mehr über die Vertragstätigkeiten eines Spielers - wir haben also zum Unterschied von RB gar nix gemacht, Null niente nada 

 

boeckinho schrieb vor 12 Minuten:

Und das ist verboten lt. standard-Artikel:

Barac war bei seinem Wechsel nach Russland kein Spieler von Rapid mehr. Todorovic war schon noch einer von Salzburg (hatte Vertrag bis 2023) - ob man jetzt Ablöse kassiert hat oder nicht, ist egal.

wisst ihr, wie ein ablösefreier Wechsel funktioniert? Zuerst löst RB den Vertrag mit Todorovic auf, und er geht dann  zu Groszny. Zum Zeitpunkt des Transfers zu Groszny war er somit vertragslos, und drum habe ich auch den Barac "Transfer" erwähnt, da mmn in beiden Fällen der abgebende Verein absolut keinen Fehler gemacht hat. 

Miraval schrieb vor 2 Minuten:

Als jemand der im Außenhandelsrecht arbeitet ist das schon eine sehr interessante Story. 
Prinzipiell geht es hier um das Unterkapitel der Exportkontrolle. Üblicherweise müssen Güter vor dem Export vom Exporteur darauf geprüft werden ob es sich um sogenannte "gelistete Güter" handelt wie z.B.: Verteidigungsgüter, Feuerwaffen oder sogenannte Dual-Use Güter (militärischer wie auch ziviler Verwendungszweck). Ein Fußballspieler gilt natürlich nicht als gelistetes Gut. In diesem Fall wurde jedoch offensichtlich auch auf die Sanktionslistenprüfung vergessen, die bereits vor einer Geschäftsanbahnung mit einem Käufer durchgeführt werden müsste. Der Verein befindet sich selbst in einem sanktioniertem Land (Russland) und auch der Eigentümer befindet sich als Person auf der Sanktionsliste der EU. Im Artikel wird auch richtig erwähnt, dass es keine Rolle spielt ob RB den Spieler um Geld verkauft hat oder ihn gratis ziehen hat lassen, da es im Außenhandelsrecht auch ein ummittelbares Bereitstellungsverbot gegenüber sanktionierten Geschäftspartnern gibt. Der Exporteur darf daher sanktionierten Unternehmen wie auch sanktionierten Personen keine Güter kostenlos überlassen. Da hier offensichtlich auch kein Dritter im Verkauf beteiligt war sondern RB den Spieler direkt an Grozny verkauft hat, ist RB als Exporteur Pflichteninhaber des Außenhandelsrechts. 

Das Thema rund um die amerikanischen Sponsoren betrifft die sogenannte US-Blacklist. Dort werden Unternehmen aufgenommen, die größere Verstöße gegen das Außenhandelsrecht getätigt haben. Unternehmen die auf dieser Blacklist gelistet sind, können ihr US-Geschäft in der Regel zusperren. 

und dieses unmittelbare Bereitstellungsverbot trifft bei Barac nicht zu und bei Todorovic schon? Falls ja, läge das daran, dass RB aktiv Schritte gesetzt hat Todorovic "los zu werden", während Rapid halt einfach keine Initiative gezeigt hat Barac zu halten (man könnte ja argumentieren dass zb Rapid zu wenig Gehalt für Barac geboten hat im Wettstreit mit Sotchi, und Barac somit Sotchi "überlassen wurde", und zwar weil Rapid unter seinem Marktwert gezahlt hätte). Alles ärgstens hypothetisch, aber wenn man RB da jetzt einen Strick draus drehen will öffnet man ja solchen (schwachsinnigen) Überlegungen Tür und Tor.

[Miraval]

Jackson schrieb vor 3 Minuten:

 

wisst ihr, wie ein ablösefreier Wechsel funktioniert? Zuerst löst RB den Vertrag mit Todorovic auf, und er geht dann  zu Groszny. Zum Zeitpunkt des Transfers zu Groszny war er somit vertragslos, und drum habe ich auch den Barac "Transfer" erwähnt, da mmn in beiden Fällen der abgebende Verein absolut keinen Fehler gemacht hat. 

Das wäre hier die juristische Spitzfindigkeit: Wenn sich RB mit Grozny auf einen ablösefreien Transfer geeinigt hat und dann den Vertrag mit dem Spieler aufgelöst hat, wäre dies meiner Meinung nach dennoch ein Verstoß gegenüber dem unmittelbaren Bereitstellungsverbotes. Insbesondere wenn es zwischen beiden Vereinen einen Vertrag gab.