US Sassuolo Calcio - SK Rapid 2:2 (2:0)

[Silva]

narya schrieb vor 1 Minute:

Hofmann war nicht grandios, zumindest aber hat er beim 2:1 Einsatz gezeigt. Aber die Leistung eines Innenverteidigers, der an beiden Gegentoren maßgeblich mitschuldig war, als "irrsinnig stark" zu bewerten, mutet für mich auch reichlich grotesk an. Wie gesagt, viel Licht gestern, aber auch viel (struktureller und individueller) Schatten bei Sonnleitner.

So wie man ihn leider kennt.

Den Einsatz bei Standards hat Sonnleitner genauso gezeigt, es gehört dann ein bisserl auch ein Glück dazu, dass du bei einer der wenig gut geschossenen Standardsituationen auch richtig stehst. Im Gegensatz zu Schösswendter sind wohl beide keine Spieler, die man versucht bewusst anzuvisieren.

Individuell hätte ich bis auf die dumme Aktion vorm 2. Gegentor wenig Negatives gesehen, bzgl. strukturell trau ich mir keine Aussage zu, da ich weder darauf bewusst achte, noch ausschließen will, dass Hofmann als aktueller Kapitän nicht eigentlich das Einteilen überwiegend übernehmen sollte. Ansonsten wäre mir gestern eigentlich kein extremer Unterschied bzgl. Sicherheit der Defensive aufgefallen gegenüber die letzten Spiele von Dibon und Schösswendter, wo auch recht häufig mal grobe Unsicherheit geherrscht hat. Aber wie gesagt, auf diese Dinge achte ich viel zu wenig in der Aufregung eines Rapid-Spieles.

[P200E]

narya schrieb vor 5 Minuten:

Hofmann war nicht grandios, zumindest aber hat er beim 2:1 Einsatz gezeigt. Aber die Leistung eines Innenverteidigers, der an beiden Gegentoren maßgeblich mitschuldig war, als "irrsinnig stark" zu bewerten, mutet für mich auch reichlich grotesk an. Wie gesagt, viel Licht gestern, aber auch viel (struktureller und individueller) Schatten bei Sonnleitner.

So wie man ihn leider kennt.

ich glaube, du gehst mit Sonnleitner hier ein bißerl zu hart ins Gericht. Soweit ich das im Gedächtnis habe ist die Viererkette hier wirklich eng zentral gestanden, und hat die Mitte dicht gemacht. Ich sehe hier eigentlich eher jene Spieler rund um den Paßgeber, der war ja umringt von roten Leiberln, und leider auch Mocinic in der Verantwortung, der Defrel nach der Ballannahme beim Out schon nachlässig attackierte, und nachdem dieser in die Mitte spielte und den Sprint Richtung Strafraum anzog hier nicht mitging.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 6 Minuten:

Den Einsatz bei Standards hat Sonnleitner genauso gezeigt, es gehört dann ein bisserl auch ein Glück dazu, dass du bei einer der wenig gut geschossenen Standardsituationen auch richtig stehst. Im Gegensatz zu Schösswendter sind wohl beide keine Spieler, die man versucht bewusst anzuvisieren.

Individuell hätte ich bis auf die dumme Aktion vorm 2. Gegentor wenig Negatives gesehen, bzgl. strukturell trau ich mir keine Aussage zu, da ich weder darauf bewusst achte, noch ausschließen will, dass Hofmann als aktueller Kapitän nicht eigentlich das Einteilen überwiegend übernehmen sollte. Ansonsten wäre mir gestern eigentlich kein extremer Unterschied bzgl. Sicherheit der Defensive aufgefallen gegenüber die letzten Spiele von Dibon und Schösswendter, wo auch recht häufig mal grobe Unsicherheit geherrscht hat. Aber wie gesagt, auf diese Dinge achte ich viel zu wenig in der Aufregung eines Rapid-Spieles.

So ist es. Das zweite Tor war ein Schnitzer, hab ich auch explizit erwähnt, dass er sich damit eine Top-Leistung verhaut hat. Ansonsten war es eine bärenstarke Leistung ohne derer wir wohl noch wesentlich mehr Torchancen zugelassen hätten und vermutlich Tore kassiert hätten. Wie gesagt, er hat oft die Kohlen aus dem Feuer geholt. In Summe war es von der IV generell eine gute Leistung die Defensiv den Leistungen von Dibon/Schößwendter um nicht viel nachsteht. Das war sicherlich nicht das Übel unser gestrigen Spiels. Alles davor und daneben war für mich viel eher das Problem.

P200E schrieb vor 3 Minuten:

ich glaube, du gehst mit Sonnleitner hier ein bißerl zu hart ins Gericht. Soweit ich das im Gedächtnis habe ist die Viererkette hier wirklich eng zentral gestanden, und hat die Mitte dicht gemacht. Ich sehe hier eigentlich eher jene Spieler rund um den Paßgeber, der war ja umringt von roten Leiberln, und leider auch Mocinic in der Verantwortung, der Defrel nach der Ballannahme beim Out schon nachlässig attackierte, und nachdem dieser in die Mitte spielte und den Sprint Richtung Strafraum anzog hier nicht mitging.

Ja, hat auch Büskens kritisiert. Hier liegt die Hauptursache für die dann zugegebenermaßen perfekt fertiggespielte Aktion der Italiener.

Hier Sonnleitner so anzuprangern verstehe ich auch nicht.

[moerli]

narya schrieb vor 35 Minuten:

Was man so hört, sind sowohl Mocinic als auch Traustason Spieler, die mit der direkten und fordernden Art des Trainers nicht immer super zurechtkommen.

Kann sein,Mocinic wirkt sehr Jugendlich und zurückhaltend,vielleicht hat er auch ein wenig Heimweh was auch logisch wäre beim ersten Wechsel ins Ausland.

[narya]

Silva schrieb vor 30 Minuten:

Den Einsatz bei Standards hat Sonnleitner genauso gezeigt, es gehört dann ein bisserl auch ein Glück dazu, dass du bei einer der wenig gut geschossenen Standardsituationen auch richtig stehst. Im Gegensatz zu Schösswendter sind wohl beide keine Spieler, die man versucht bewusst anzuvisieren.

Individuell hätte ich bis auf die dumme Aktion vorm 2. Gegentor wenig Negatives gesehen, bzgl. strukturell trau ich mir keine Aussage zu, da ich weder darauf bewusst achte, noch ausschließen will, dass Hofmann als aktueller Kapitän nicht eigentlich das Einteilen überwiegend übernehmen sollte. Ansonsten wäre mir gestern eigentlich kein extremer Unterschied bzgl. Sicherheit der Defensive aufgefallen gegenüber die letzten Spiele von Dibon und Schösswendter, wo auch recht häufig mal grobe Unsicherheit geherrscht hat. Aber wie gesagt, auf diese Dinge achte ich viel zu wenig in der Aufregung eines Rapid-Spieles.

Abgesehen von den beiden Gegentorbeteiligungen waren vor allem in der ersten Hälfte einige Unsicherheiten bei uns hinten zu sehen (wir sollten nicht vergessen, dass wir uA zweimal mit dem Schiri sehr viel Glück gehabt haben), bei denen Sonnleitner für mich klar beteiligt war.

P200E schrieb vor 25 Minuten:

ich glaube, du gehst mit Sonnleitner hier ein bißerl zu hart ins Gericht. Soweit ich das im Gedächtnis habe ist die Viererkette hier wirklich eng zentral gestanden, und hat die Mitte dicht gemacht. Ich sehe hier eigentlich eher jene Spieler rund um den Paßgeber, der war ja umringt von roten Leiberln, und leider auch Mocinic in der Verantwortung, der Defrel nach der Ballannahme beim Out schon nachlässig attackierte, und nachdem dieser in die Mitte spielte und den Sprint Richtung Strafraum anzog hier nicht mitging.

Die Spieler, die außen stehen, können sowas in dem Moment nicht mehr verteidigen (davor natürlich schon). Aber da waren nur noch die innen stehenden Thurnwald und Sonnleitner vor Ort. Und die haben sich gemeinsam nicht gut verhalten. Das ist leider Fakt, denn sonst wäre es zur guten Torchance nicht gekommen.

Ich glaube nicht, dass ich mit SOnnleitner zu hart ins Gericht gehe, wenn ich sage, dass er teilweise phänomenale Aktionen hatte mit tollen Balleroberungen, aber im selben Spiel auch bei zwei Gegentoren beteiligt war und in einigen anderen Situationen schlecht im Verband verteidigt hat (bzw. für mich vor dem Fernseher kaum Zuteilung von seiner Person aus zu erkennen war). Aber genau das sind eben die Dinge, die einem Sonnleitner auch letzte Saison immer öfter unterlaufen sind und die man oft nur am zweiten Blick erkennen kann. Und das ist der sportliche(!) Hauptgrund, warum er im internen (vom Sportdirektor nach eingehender Analyse erstellten) IVer-Ranking nur noch die Nr. 4-5 ist. Das Spielverständnis und das Verhalten im Mannschaftsverbund waren leider immer schon seine Schwächen, die neben den herausragenden Stärken mal besser und mal schlechter zu erkennen waren.

[Silva]

narya schrieb vor 5 Minuten:

Abgesehen von den beiden Gegentorbeteiligungen waren vor allem in der ersten Hälfte einige Unsicherheiten bei uns hinten zu sehen (wir sollten nicht vergessen, dass wir uA zweimal mit dem Schiri sehr viel Glück gehabt haben), bei denen Sonnleitner für mich klar beteiligt war.

Ich kann mich jetzt nicht mehr genau erinnern, aber waren beide Aktionen nicht Hereingaben von der rechten (also unsere linke) Seite? Inwiefern war da Sonnleitner maßgeblich beteiligt?

bearbeitet 4. November 2016 von Silva

[Schwemmlandla3]

narya schrieb vor 3 Minuten:

Abgesehen von den beiden Gegentorbeteiligungen waren vor allem in der ersten Hälfte einige Unsicherheiten bei uns hinten zu sehen (wir sollten nicht vergessen, dass wir uA zweimal mit dem Schiri sehr viel Glück gehabt haben), bei denen Sonnleitner für mich klar beteiligt war.

Finde ich interessant, dass du dies hervorhebst und dann in erster Linie Sonnleitner erwähnst (Aktionen mit Schiri-Glück). Denn da gehört ohne Wenn und Aber Hofmann negativ hervorgehoben.

Aber ich denke wir sind hier schlichtweg unterschiedlicher Meinung. Für mich zeigt Hofmann einfach wesentlich mehr Unsicherheiten und hat in diesem Herbst bisher nichts gezeigt, was ihn unumstritten zum IV Nr. 3 macht. Im Gegenteil, das war oft irgendwas (nicht gestern, da war es OK, aber jedenfalls nicht besser als Sonnleitner. Von der Rolle eines richtigen Kapitäns ist er zudem weit weg --> Stichtwort "Einteilung", was du bei Sonnleitner teils bekrittelst, während Hofmann davon ausgenommen zu sein scheint und das als Captain). Für mich ist da Sonnleitner derzeit definitiv über ihn zu stellen.

Aber in Summe ist die IV selbst beim Ausfall der Stammbesetzung jener Teil des Teams, der definitiv mit am wenigsten Sorgen bereitet (gemeinsam mit der Torhüterposition). Und das ist eigentlich beachtlich. Beim Ausfall der 2 Stamm-IV können dies meines Erachtens nicht viele Teams von sich behaupten.

Da gibt es wesentlich mehr Positionen im Team die diskussionswürdiger sind.

[P200E]

narya schrieb vor 8 Minuten:

Abgesehen von den beiden Gegentorbeteiligungen waren vor allem in der ersten Hälfte einige Unsicherheiten bei uns hinten zu sehen (wir sollten nicht vergessen, dass wir uA zweimal mit dem Schiri sehr viel Glück gehabt haben), bei denen Sonnleitner für mich klar beteiligt war.

Die Spieler, die außen stehen, können sowas in dem Moment nicht mehr verteidigen (davor natürlich schon). Aber da waren nur noch die innen stehenden Thurnwald und Sonnleitner vor Ort. Und die haben sich gemeinsam nicht gut verhalten. Das ist leider Fakt, denn sonst wäre es zur guten Torchance nicht gekommen.

Ich glaube nicht, dass ich mit SOnnleitner zu hart ins Gericht gehe, wenn ich sage, dass er teilweise phänomenale Aktionen hatte mit tollen Balleroberungen, aber im selben Spiel auch bei zwei Gegentoren beteiligt war und in einigen anderen Situationen schlecht im Verband verteidigt hat (bzw. für mich vor dem Fernseher kaum Zuteilung von seiner Person aus zu erkennen war). Aber genau das sind eben die Dinge, die einem Sonnleitner auch letzte Saison immer öfter unterlaufen sind und die man oft nur am zweiten Blick erkennen kann. Und das ist der sportliche(!) Hauptgrund, warum er im internen (vom Sportdirektor nach eingehender Analyse erstellten) IVer-Ranking nur noch die Nr. 4-5 ist. Das Spielverständnis und das Verhalten im Mannschaftsverbund waren leider immer schon seine Schwächen, die neben den herausragenden Stärken mal besser und mal schlechter zu erkennen waren.

Dass er im Ranking zurecht an der Stelle aufscheint, an der er aufscheint, da sind wir uns einig. Ich meine nur, dass du das 1. Gegentor so stark dem Sonni anlastest, und alle anderen Komponenten (bzw. Spieler) außen vor lässt, das meinte ich mit zu hart ins Gericht gehen. Er war da Teil einer Fehlerkette, du gewichtest sein Fehlverhalten halt höher als andere.

 

[steirer83]

Schwemmlandla3 schrieb vor 20 Minuten:

Finde ich interessant, dass du dies hervorhebst und dann in erster Linie Sonnleitner erwähnst (Aktionen mit Schiri-Glück). Denn da gehört ohne Wenn und Aber Hofmann negativ hervorgehoben.

Aber ich denke wir sind hier schlichtweg unterschiedlicher Meinung. Für mich zeigt Hofmann einfach wesentlich mehr Unsicherheiten und hat in diesem Herbst bisher nichts gezeigt, was ihn unumstritten zum IV Nr. 3 macht. Im Gegenteil, das war oft irgendwas (nicht gestern, da war es OK, aber jedenfalls nicht besser als Sonnleitner. Von der Rolle eines richtigen Kapitäns ist er zudem weit weg --> Stichtwort "Einteilung", was du bei Sonnleitner teils bekrittelst, während Hofmann davon ausgenommen zu sein scheint und das als Captain). Für mich ist da Sonnleitner derzeit definitiv über ihn zu stellen.

Aber in Summe ist die IV selbst beim Ausfall der Stammbesetzung jener Teil des Teams, der definitiv mit am wenigsten Sorgen bereitet (gemeinsam mit der Torhüterposition). Und das ist eigentlich beachtlich. Beim Ausfall der 2 Stamm-IV können dies meines Erachtens nicht viele Teams von sich behaupten.

Da gibt es wesentlich mehr Positionen im Team die diskussionswürdiger sind.

Danke du nimmst mir die ganze Schreibarbeit ab! Narya dürfte ein persönliches Problem mit Sonnleitner haben! Bei jedem negativen Beitrag über unsere IV hat er Schuld. Er war der, der die Zweikämpfe angenommen und auch gewonnen hat. Es ist zwar das Tor auf seiner Seite gefallen, jedoch war das schon verdammt gut gespielt und wenn man weiß wie schwer Bälle die in die Tiefe gespielt werden zu verteidigen sind, dann kann ich auch mal drüber hinwegsehen.

wie ich heute auch schon bekrittelt habe ist, dass ich in Hofmann überhaupt keinen Captain sehe, weder in seiner Art noch in seiner Qualität 

[narya]

Silva schrieb vor 22 Minuten:

Ich kann mich jetzt nicht mehr genau erinnern, aber waren beide Aktionen nicht Hereingaben von der rechten (also unsere linke) Seite? Inwiefern war da Sonnleitner maßgeblich beteiligt?

 

Schwemmlandla3 schrieb vor 16 Minuten:

Finde ich interessant, dass du dies hervorhebst und dann in erster Linie Sonnleitner erwähnst (Aktionen mit Schiri-Glück). Denn da gehört ohne Wenn und Aber Hofmann negativ hervorgehoben.

Aber ich denke wir sind hier schlichtweg unterschiedlicher Meinung. Für mich zeigt Hofmann einfach wesentlich mehr Unsicherheiten und hat in diesem Herbst bisher nichts gezeigt, was ihn unumstritten zum IV Nr. 3 macht. Im Gegenteil, das war oft irgendwas (nicht gestern, da war es OK, aber jedenfalls nicht besser als Sonnleitner. Von der Rolle eines richtigen Kapitäns ist er zudem weit weg --> Stichtwort "Einteilung", was du bei Sonnleitner teils bekrittelst, während Hofmann davon ausgenommen zu sein scheint und das als Captain). Für mich ist da Sonnleitner derzeit definitiv über ihn zu stellen.

Aber in Summe ist die IV selbst beim Ausfall der Stammbesetzung jener Teil des Teams, der definitiv mit am wenigsten Sorgen bereitet (gemeinsam mit der Torhüterposition). Und das ist eigentlich beachtlich. Beim Ausfall der 2 Stamm-IV können dies meines Erachtens nicht viele Teams von sich behaupten.

Da gibt es wesentlich mehr Positionen im Team die diskussionswürdiger sind.

Das war unglücklich formuliert von mir. Ich meinte nicht, dass die beiden Aktionen mit dem aberkannten Tor und dem Elferfoul von Mocinic auf Sonnleitner zurückzuführen sind, sondern wollte nur darauf hinweisen, dass wir generell nicht supersicher waren und einiges zugelassen haben.

Beide sind keine Häuptlinge, beide sind eher Soldaten. ABER: Sonnleitner ist 30 und hat 446 Profispiele in den Beinen und im Kopf. Max Hofmann ist 23 und hat 81 Spiele in den Beinen (ohne RL). Natürlich erwarte ich mir in Punkto Einteilung und Führungsrolle von unserer Sonne da mehr. Und dass der Max Kapitän war und nicht der Sonnleitner, hat Gründe, die nicht im sportlichen Bereich liegen, aber eng verknüpft mit anderen Verfehlungen sind.

Mir macht unsere IVung in der aktuellen Besetzung durchaus Sorgen. Da fehlt der Organisator und da fehlt es auch an spielerischen Elementen. Das spürt unsere Offensive schon auch deutlich, wie ich meine.

P200E schrieb vor 5 Minuten:

Dass er im Ranking zurecht an der Stelle aufscheint, an der er aufscheint, da sind wir uns einig. Ich meine nur, dass du das 1. Gegentor so stark dem Sonni anlastest, und alle anderen Komponenten (bzw. Spieler) außen vor lässt, das meinte ich mit zu hart ins Gericht gehen. Er war da Teil einer Fehlerkette, du gewichtest sein Fehlverhalten halt höher als andere.

Weil er als Innenverteidiger (noch dazu als erfahrenster Akteur am Platz) automatisch derjenige ist, der hier die beste Übersicht hat und von daher die Anweisungen geben muss. Daher gewichte ich seinen Anteil beim Tor höher als den der anderen Spieler.

[Silva]

narya schrieb vor 8 Minuten:

 

Das war unglücklich formuliert von mir. Ich meinte nicht, dass die beiden Aktionen mit dem aberkannten Tor und dem Elferfoul von Mocinic auf Sonnleitner zurückzuführen sind, sondern wollte nur darauf hinweisen, dass wir generell nicht supersicher waren und einiges zugelassen haben.

Das kann man aber auch über einige Partien mit Dibon und Schösswendter sagen. Und ich bin mir sicher, dass ich mit besserem Gedächtnis oder ein wenig Mühe ein paar Szenen zeigen könnte, wo die beiden nicht sattelfest waren und/oder falsch eingeteilt haben.

Ansonsten hatte ich nicht den Eindruck, dass man gestern extrem unsicher gestanden ist bzw. das auf die Einteilung der IV zurückzuführen ist, sondern auch auf unser ZM, dass mit zwei Legionären wohl auch mehr Stabilität haben dürfte.

Aber ist eh egal, ich sehe Schösswendter und Dibon sportlich auch vor Sonnleitner, Hofmann nicht wirklich und mittlerweile ist es legitim anzuzweifeln, ob er es jemals sein wird. Verstehen tu ich nur nicht, wenn jemand augenscheinlich von der Rolle ist und man dann wegen irgendwelcher Rankings von vor der Saison weiterhin dem Spieler keine Chance gibt. Vor allem wenn es bei dem Ranking ganz sicher eher um Nuancen als um Lichtjahre geht.

[flonaldinho10]

Silva schrieb Gerade eben:

Das kann man aber auch über einige Partien mit Dibon und Schösswendter sagen. Und ich bin mir sicher, dass ich mit besserem Gedächtnis oder ein wenig Mühe ein paar Szenen zeigen könnte, wo die beiden nicht sattelfest waren und/oder falsch eingeteilt haben.

Man erinnere sich an das Altach-Match, wo Oberlin kurz nach der Pause beide komplett nass gemacht hat.

Hab mir damals schon gedacht, wenn Hofmann und/oder Sonnleitner an so einer Szene beteiligt sind, brennt der Nachbesprechungsthread und Wöber ist in 70% der Aufstellungswünsche für die nächste Partie zu finden 

[Elwood]

nachdem unter anderemdie UEFA - Respect bande feuer gefangen hat könnt die strafe bissl höher ausfallen.

MOM ... feuerwehrmann

 

[hags]

Büskens meinte gerade in der PK, dass Jelic gestern am linken Flügel und nicht als Stürmer aufgeboten wurde. Somit erübrigt sich die Diskussion rund um die Systemumstellung eigentlich auch wieder.

[Boidi]

hags schrieb vor 10 Minuten:

Büskens meinte gerade in der PK, dass Jelic gestern am linken Flügel und nicht als Stürmer aufgeboten wurde. Somit erübrigt sich die Diskussion rund um die Systemumstellung eigentlich auch wieder.

Nur ist dafür Traustason nach vor gerückt (was ja eigentlich taktisch auch irgendwas war von büski)