Strafen nach dem Derby

[flanders]

Wird ihnen herzlich egal sein. Wenn was passiert tritt halt wieder der Senat 1 und beschließt irgendwelche Strafen. Ob es das Problem löst oder gar verschärft, kann ihnen wurscht sein. Sie haben ja keinen Verein zu führen oder für die Sicherheit der Zuschauer zu sorgen, sondern einfach nur die ÖFB Bestimmungen zu exekutieren.

Es zeigt nur, dass diejenigen die solche Strafen setzen wenig Ahnung haben. Ausbaden dürfen es wieder andere.

[Splinta]

Wieviel Strafe hat eigentlich die viel zu langsame Exekutive bekommen?

Immerhin is es ein Zusammenspiel aus Heimverein, Auswärtsverein und Sicherheitskräften(Ordner und Exekutive).

Ordner haben offensichtlich auch recht versagt, aber die sind wohl unter unserer Verantwortung. Die Polizei, die das letzte Wort haben sollte, sollte auch entsprechend gerügt werden.

[Cytoplasma]

Bin schon gespannt wie das Problem mit der Sperre der Gästesektoren gelöst wird. Ob sich vlt beide Vereine auf einen inoffiziellen Gästesektor einigen oder das ganze von den beiden Fanszenen übernommen wird wie in Deutschland ? So könnte man immerhin einen Fleckerlteppich verhindern.

Jedenfalls haben die Austrianer einen Vorteil weil wir das größere Stadion haben.

Bezüglich Pyro-Bewährung: In unserem Fall wäre es eigentlich egal wenn CD gesperrt würde , dann supportet man halt von A oder F.

Die friedlichere und günstigere Lösung wäre anmelden.

[Mark Aber]

Die Polizei, die das letzte Wort haben sollte, sollte auch entsprechend gerügt werden.

Find ich übrigens auch. Es ist Derby, und die platzieren sich in den Katakomben, dass sie ja lange zum Auswärtssektor kommen. Das war grob fahrlässig.

[Ernesto]

Find ich übrigens auch. Es ist Derby, und die platzieren sich in den Katakomben, dass sie ja lange zum Auswärtssektor kommen. Das war grob fahrlässig.

ist eine vorgabe der uefa - lt irgendeinem medienbericht.

[Heinrich_VIII]

Das die strafe "sperren des auswärtssektors" nicht unbedingt optimal ist, dem stimme ich zu.

aber: welche strafe hätten sich denn die herren, die sich heftig über die liga beschweren, sonst so vorstellen können? Und zwar eine die ein zeichen setzt und auch a bissl weh tut (sowohl den verursachern = ein teil der fans, als auch dem verein da er es nicht und nicht zusammenbrigen will regeln aufzustellen und die einhaltung auch von sich aus durchzusetzen). Nur geldstrafe für den verein stellt für mich keine option dar. Darüber lachen unsere experten doch nur (siehe pyro).

eine gerechte strafe wäre mmn gewesen, die nächsten beiden derbys komplett ohne zuseher auszutragen!

Grund:

1) es tut dem verein so richtig weh. Detto den fans, die die scheiße jedes mal zumindest unterstützen und verharmlosen!

2) es ist sicherer, da keine vermischung in neutralen sektoren von normalos und fan-szene (damit wäre auch ein hauptkritikpunkt an der bl nicht mehr vorhanden, muss also auf totale unterstützung hier treffen!)

3) auch die normalos sind betroffen und damit steigt hoffentlich der druck auf rapid auch von deren seite, hier endlich etwas zu unternehmen.

ps: die aufregung hätte ich gerne gesehen, wenn die bl die "sicherere variante" gewählt und das stadion komplett gesperrt hätte. Aber gut, ao hat man wieder ein thema, womit man von der eigenen scheiße ablenken kann: die dumme bl!

bearbeitet 25. November 2014 von Heinrich_VIII

[hägar]

Mal ganz was neues. Ist die Polizei am direkt am Geschehen heulen viele auf. Die Bullen sind rücksichtslos vorgegangen, haben provoziert usw. Man kritisiert dass die Polizei zu unsensibel oder brutal vorgeht, nicht genug deeskalierend agiert. Den bemitleidenswerten Krawallos werden schon allein durch den Anblick der Polizei seelische Qualen verursacht . Blablabla!

Und plötzlich wenns um Kohle bzw. Sperren geht ist die Polizei schuld. Grob fahrlässig, falsch postiert, zu langsam usw.

Vienna is really different !

Natürlich sind die richtigen, vernünftigen Fans wieder einmal die Geschnapsten. Aber solange diverse Präses u. Vorstände die Schuld meist anderswo suchen und unfähig oder nicht gewillt sind im eigenen Stall Ordnung zu schaffen wird sich daran nicht viel ändern. Die Sinnhaftigkeit dieser Strafen muss man allerdings bezweifeln.

[Neocon]

Interessanterweise fordern genau die jenigen höhere Strafen, die sonst den Randalierern vorwerfen, mit ihrem Verhalten den Verein zu schaden, wobei höhere Strafen ja auch wieder dem Verein schaden.

ist eine vorgabe der uefa - lt irgendeinem medienbericht.

Die UEFA und auch die BL haben der Polizei genau gar nix zu sagen.

[Neocon]

Mal ganz was neues. Ist die Polizei am direkt am Geschehen heulen viele auf. Die Bullen sind rücksichtslos vorgegangen, haben provoziert usw. Man kritisiert dass die Polizei zu unsensibel oder brutal vorgeht, nicht genug deeskalierend agiert. Den bemitleidenswerten Krawallos werden schon allein durch den Anblick der Polizei seelische Qualen verursacht . Blablabla!

Und plötzlich wenns um Kohle bzw. Sperren geht ist die Polizei schuld. Grob fahrlässig, falsch postiert, zu langsam usw.

Vienna is really different !

Weil diese zwei Gruppen nicht kongruent ( ) sind. Kaum wer raunzt, dass die Polizei zu hart eingeschritten ist um beim nächsten Mal die Laschheit zu kritisieren. Dass die Polizei ein bisschen langsam ist, sieht man immer wieder (auch bei Demos). Keine Ahnug woran das liegt, vlt. an der behäbigen Kommandostruktur. Das WIE hat sich aber in den letzten Jahren, bis auf ein paar Ausnahmen, schon gebessert. Auch beim Derby hat man gesehen, sobald die Polizei da war, war Ruhe. Da braucht man sich nicht durch den halben Sektor prügeln.

[barca11]

Und wenn die Polizei hinrennt, fühlt man sich bedroht. Geh Bitte, manche drehen es sich wie sie es brauchen. Muss gleich auf Rechtshilfe Rapid schauen ob schon Vorwürfe gibt.

[BuchiRapid]

Und wenn die Polizei hinrennt, fühlt man sich bedroht. Geh Bitte, manche drehen es sich wie sie es brauchen. Muss gleich auf Rechtshilfe Rapid schauen ob schon Vorwürfe gibt.

Also im speziellen Fall von vor 2 Wochen kann man das Auftreten der Polizei durchwegs kritisieren, auch ohne einer der ACAB Schreier oder Kampfdemonstranten zu sein. Ich bin ehrlich zu faul die Videos nochmal zu suchen, aber auf diesen sieht man eindeutig, dass sehr langsam reagiert wurde, da man schlecht postiert war/der Weg halt recht lange war.

Zu einer Strafe für die Polizei: ich würds irgendwo begrüßen, aber das geht halt zu 95% nicht. Nicht seitens BL/ÖFB/Verein.

[Heinrich_VIII]

Weil diese zwei Gruppen nicht kongruent ( ) sind. Kaum wer raunzt, dass die Polizei zu hart eingeschritten ist um beim nächsten Mal die Laschheit zu kritisieren. Dass die Polizei ein bisschen langsam ist, sieht man immer wieder (auch bei Demos). Keine Ahnug woran das liegt, vlt. an der behäbigen Kommandostruktur. Das WIE hat sich aber in den letzten Jahren, bis auf ein paar Ausnahmen, schon gebessert. Auch beim Derby hat man gesehen, sobald die Polizei da war, war Ruhe. Da braucht man sich nicht durch den halben Sektor prügeln.

tja, sowohl bei bl spielen als auch bei demos ist die polizeitaktik so lange wie möglich deeskalierend zu wirken. Dadurch hat man dann manchmal den berechtigten eindruck, das ein einschreiten zu lange dauert. In der bl sind zb auch die vereine sehr dahinter, das man sich auch im auftreten sehr zurück hält. Man will ja nicht, das sich unsere zarten gemüter provoziert vorkommen!

zumindest bei derbys wird das für die nächste zeit vielleicht nicht mehr so sein. Dann hast du dein schnelles eingreifen, wenn nötig. Für diesen fall hoffe ich, das du keiner von denen bist, die sich dann darüber beschweren. Oder über ein provokantes auftreten der exekutive.

Zu den strafen: tja, leider muss man sich harte strafen wünschen! Leider ist es ja speziell von auf seiten von rapid so, das ohne finanziellen druck nichts geschieht.

[Sirus]

Und du würdest es in Ordnung finden wenn Fans so leicht und aktiv ins Spielgeschehen eingreifen könnten?

Nur ein Bsp.: Einer der Essener Jungs schmuggelt sich heimlich, still unmd leise in euer Stadion als "neutraler Derbybesucher", schmeißt ein Pyro-Teil aufs Feld und schon wird das Spiel abgebrochen und ihr verliert mit 3:0, womöglich das ganze noch beiner Führung von euch. Na da möcht ich sehen was los ist...

PS: Man kann das Ganze natürlich auch drehen. Ein Grieche in unserem Stadion...

Das werden wir wohl beim nächsten Derby sehen wie das ist, wenn sich angesprochene Herrschaften auf die Längstribünen verteilen.

Ich denke dass man hier nicht unbedingt I-Tüpferl reiten muss. In erster Linie beziehe ich mich da auf Vorfälle wie beim letzten Derby. Wo nachweislich von Austria-Sympathisanten (da die Raketen aus dem Away-Sektor kamen) in einen Bereich mit hauptsächlich Rapid-Fans geschossen wurde.

Hier würde ich ganz klar den Verein des jeweiligen Fanlagers zur Konsequenz ziehen. Beim Derby wäre das wie gesagt eine Strafverifizierung mit 0:3 gewesen und z.B. ein Geisterspiel der Violas zu Hause. Der Fall das Spieler oder andere am Spielfeld und drum herum in Gefahr sind kommt ja bei uns Gott sei Dank nicht so häufig vor. Und ich denke dass man hier, mit ein bisschen Objektivität, sehrwohl unterscheiden würde können, ob sich da einer in fremde Lager einschleicht um eben soetwas zu provozieren wie in deinem Beispiel. Denn auch hier würde es vermutlich einige unter den "Normalos" geben, die solche Leute dann stellen würden. Und sollte ein eigener im eigenen Lager so blöd sein, wird vermutlich auch dieser gleich vorort seine erste Strafe kassieren

bearbeitet 25. November 2014 von Sirus

[Ernesto]

nochmals ich habe gelesen dass es vorgabe der uefa ist, dass die polizei rein optisch so zurückhaltend wie möglich auftritt. daher warens in den katakomben und deshalb hat es so lange gedauert. kann das wer bestätigen?

Der missglückte Polizei-Einsatz dürfte aber nicht nur hausgemacht sein. Denn eine Vorgabe der UEFA (europäischer Fußballverband) besagt, dass in den Stadien möglichst wenig Uniformierte sichtbar postiert sein sollten – man will Randalierer schließlich nicht provozieren.

Also befanden sich die Einsatzkräfte in einem Mannschaftsraum in den Katakomben des Stadions. "Unter diesen Umständen ist die Zeit, um in den dritten Rang zu gelangen, nachvollziehbar. De facto hat die Einsatzleitung rasch reagiert. Tatsache ist auch, dass nicht hinter jedem der 28.000 Fans ein Polizist stehen kann", sagt Polizeisprecher Hans Golob. Karl-Heinz Grundböck vom Innenministerium kündigte eine Evaluierung des Polizeieinsatzes an.

quelle: http://kurier.at/sport/fussball/311-wiener-derby-schock-nach-den-fan-ausschreitungen-beim-skandalderby/96.293.619

bearbeitet 25. November 2014 von Ernesto

[Neocon]

tja, sowohl bei bl spielen als auch bei demos ist die polizeitaktik so lange wie möglich deeskalierend zu wirken. Dadurch hat man dann manchmal den berechtigten eindruck, das ein einschreiten zu lange dauert. In der bl sind zb auch die vereine sehr dahinter, das man sich auch im auftreten sehr zurück hält. Man will ja nicht, das sich unsere zarten gemüter provoziert vorkommen!

zumindest bei derbys wird das für die nächste zeit vielleicht nicht mehr so sein. Dann hast du dein schnelles eingreifen, wenn nötig. Für diesen fall hoffe ich, das du keiner von denen bist, die sich dann darüber beschweren. Oder über ein provokantes auftreten der exekutive.

Zu den strafen: tja, leider muss man sich harte strafen wünschen! Leider ist es ja speziell von auf seiten von rapid so, das ohne finanziellen druck nichts geschieht.

Wenn sich Rapidler und Austrianer am Zaun schon die Goschen haun, dann muss die Polizei natürlich eingreifen. Das wird ja kaum wer kritisieren. Was dann aber oft kritisiert wird, ist das WIE. In 98% der Fällen reichts, wenn die Polizei aufmarschiert und die Unruhestifter verscheucht. In der Vergangenheit ist es aber öfters vorgekommen, dass dann gleich flächendeckender Pfefferspray- und Schlagstock-Einsatz angewandt wurde. Und da wurde dann, zu Recht, die Verhältnismäßigkeit kritisiert.

nochmals ich habe gelesen dass es vorgabe der uefa ist, dass die polizei rein optisch so zurückhaltend wie möglich auftritt. daher warens in den katakomben und deshalb hat es so lange gedauert. kann das wer bestätigen?

Die Polizei hat für die öffentliche Sicherheit zu sorgen. Wie sie das handhabt, liegt ganz allein in ihrem Ermessen. Natürlich kann sie Wünsche von Vereinen, BL usw. berücksichtigen, aber gebunden ist sie daran nicht. Im Übrigen befinden sich regelmäßig Polizisten oberhalb des 3. Ranges, wo es einen "Rundweg" ums Stadion gibt.