GMasi

Die Diskussion zur FC Leiter Sitzung hat aus meiner Sicht ja ganz gut angefangen, ist dann aber leider aufgrund der üblichen kindischen Streiterein, dem Red Bull Troll und Mod-Versagen relativ rasch wieder unleserlich geworden.
Nachdem ich hier eh selten was schreibe habe ich mir ein bisschen Mühe gemacht, einige Aspekte in die Diskussion einzubringen und den aktiven Fcs auch ein kleines, hoffentlich konstruktives Feedback zur Verfügung zu stellen.
Schön das miteinander gesprochen wird, gut gefällt mir auch das Wort „vorerst“.
Ja Austria Wien ist unverkäuflich, die Frage die sich hier für mich aber stellt ist wie man unverkäuflich unter Fußballfans definiert.
 
Der Unterschied zwischen Ursachen und Gründen ist eher philosophisch, den oder die alleinverantwortliche Person gibt es nicht, aber das Spannendste ist sowieso die Zukunft.
Zu einer bessere Zukunft kann die Fankurve insofern beitragen indem sie beispielsweise finanzielle Mehrkosten von 50k wegen Pasching verhindert oder durch tolle Choreografien und entsprechenden Support dafür sorgt, dass die Mannschaft zum Erfolg gepusht wird und der Stadionbesuch zu einem Erlebnis wird, so dass viele gerne wieder kommen.
Das eigentlich Entscheidende
Wenngleich ich die Punkte auch anders gegliedert hätte, sind das alles grundvernünftige Dinge. Da man das Schreiben auch auf Facebook und in diversen Foren geteilt hat, hätte man sich eventuell die Mühe machen können, die Punkte für nicht ganz so tief involvierte Personen genauer auszuformulieren. Bin mir nicht einmal sicher ob beim Verein alle wissen was mit „Sitzreihe zweiter Rang letzte Reihe“ noch gemeint ist. Fanbeauftragter ist meines Wissens nach noch immer der Joe, ich denke hier ist aber die Position des Fanbetreuers Josef gemeint?
Jedenfalls ist es eine vernünftige Diskussionsgrundlage, bei einem konstruktivem Umgang miteinander kann ich mir nicht vorstellen was dagegen spräche die Punkte nach und nach umzusetzen. Dass nach diversen Vorfällen auch die Fanclubs in der Pflicht stehen ihren Teil zum Funktionieren beizutragen steht für mich aber auch außer Frage.
Zu guter Letzt noch ein paar persönliche Punkte
Die Entfernung des Netzes vor der Ost fehlt mir in der Aufstellung
Die Mikroanlage im 2. Rang sollte nach meiner Meinung und jener von einigen anderen lediglich zur Koordination von Choreografien und nicht zur Dauerbeschallung eingesetzt werden
Es heißt Akkreditierung 

Die Diskussion zur FC Leiter Sitzung hat aus meiner Sicht ja ganz gut angefangen, ist dann aber leider aufgrund der üblichen kindischen Streiterein, dem Red Bull Troll und Mod-Versagen relativ rasch wieder unleserlich geworden.
Nachdem ich hier eh selten was schreibe habe ich mir ein bisschen Mühe gemacht, einige Aspekte in die Diskussion einzubringen und den aktiven Fcs auch ein kleines, hoffentlich konstruktives Feedback zur Verfügung zu stellen.
Schön das miteinander gesprochen wird, gut gefällt mir auch das Wort „vorerst“.
Ja Austria Wien ist unverkäuflich, die Frage die sich hier für mich aber stellt ist wie man unverkäuflich unter Fußballfans definiert.
 
Der Unterschied zwischen Ursachen und Gründen ist eher philosophisch, den oder die alleinverantwortliche Person gibt es nicht, aber das Spannendste ist sowieso die Zukunft.
Zu einer bessere Zukunft kann die Fankurve insofern beitragen indem sie beispielsweise finanzielle Mehrkosten von 50k wegen Pasching verhindert oder durch tolle Choreografien und entsprechenden Support dafür sorgt, dass die Mannschaft zum Erfolg gepusht wird und der Stadionbesuch zu einem Erlebnis wird, so dass viele gerne wieder kommen.
Das eigentlich Entscheidende
Wenngleich ich die Punkte auch anders gegliedert hätte, sind das alles grundvernünftige Dinge. Da man das Schreiben auch auf Facebook und in diversen Foren geteilt hat, hätte man sich eventuell die Mühe machen können, die Punkte für nicht ganz so tief involvierte Personen genauer auszuformulieren. Bin mir nicht einmal sicher ob beim Verein alle wissen was mit „Sitzreihe zweiter Rang letzte Reihe“ noch gemeint ist. Fanbeauftragter ist meines Wissens nach noch immer der Joe, ich denke hier ist aber die Position des Fanbetreuers Josef gemeint?
Jedenfalls ist es eine vernünftige Diskussionsgrundlage, bei einem konstruktivem Umgang miteinander kann ich mir nicht vorstellen was dagegen spräche die Punkte nach und nach umzusetzen. Dass nach diversen Vorfällen auch die Fanclubs in der Pflicht stehen ihren Teil zum Funktionieren beizutragen steht für mich aber auch außer Frage.
Zu guter Letzt noch ein paar persönliche Punkte
Die Entfernung des Netzes vor der Ost fehlt mir in der Aufstellung
Die Mikroanlage im 2. Rang sollte nach meiner Meinung und jener von einigen anderen lediglich zur Koordination von Choreografien und nicht zur Dauerbeschallung eingesetzt werden
Es heißt Akkreditierung 

Die Grünen werden dafür angeprangert, dass der Fanbetreuer Einfluss hat?
Genau darum gehts in dem Punkt 5  ja: die Rolle des Fanbeauftragten. Für den fordert man mehr Kompetenzen, nicht die Fanszene für sich selbst 
 

Könnte ein Mod eventuell dem Mostbärli die Tür zeigen und ihn mit einer Verwarnung durchstoßen? Warum kann der so lange hier aufs tiefste Personen gegenüber beleidigend werden die er gar nicht kennt?
Solche Posts würden samt deren Verfasser im Konzern Channel keine Minute überleben.

Bis auf Punkt 1 sind das alles Punkte wo Verein und Szene auf Kompromisse eingehen können um Lösungen zu finden. Fraglich ist halt wie weit der Wille beider Seiten geht. Nur sollten sich halt auch dann alle daran halten. 

die szene hat vorgebracht was sie will der verein hat geantwortet was er als gegenleistung will.. die standpunkte sind klar und es wurde sich darauf geeinigt aufeinander zuzugehen und einen „neustart“ mit mehr kommunikation zu versuchen. wie schnell und inwiefern die parameter sich umsetzen lassen und obs wieder support gibt wird sich weisen es gibt weitere gespräche zwischen fans und verein innerhalb der nächsten 10 tage! lassen wir uns überraschen was wirklich dabei rauskommt   

Wenn jemand in Details involviert ist, dann sind es MK und Ich. FYI: ich war bis Sommer 2019 bei der Austria als Projektmanager für den Stadionbau zuständig (direktes Reporting an MK). Soviel einmal vorab damit die Kompetenzen geklärt sind (Und nur damit keine Unklarheiten aufkommen: Ich habe per Ende Juni 2019 gekündigt und bin daher nicht mehr bei der Austria).
Zu den angesprochenen Süd-Themen: Einerseits nicht von der Hand zu weisen (Im Sinne von: Dort hat es Mehrkosten gegeben) aber im Endeffekt irrelevant weil einerseits in einem mittleren sechsstelligen Bereich (Damit im Gesamt-Kontext als "unwesentlich" einzuordnen. Unwesentlich ist laut herrschender Meinung alles was unter 5% der GIK ist) und vollständig abgesichert vom ursprünglichen Bauherrn.
Man muss begreifen, dass "Geld kein Mascherl hat". Sprich: Liquidität lässt sich steuern. Voraussetzung: Anständige Planung. Szenario-Kalkulationen, etc. sind da wesentlicher Bestandteil. Und in diesem Kontext ist mein ursprünglicher Post zu interpretieren.

Nach dem Bier habe ich mir noch einen Spritzer gegönnt. 
Abseits davon kann ich mich an folgendes erinnern:
Finanziell ist es weiterhin ein Tanz auf dem Vulkan. Die Beschwichtigungen hier sind ebenso fehl am Platz, wie die Angst den Spielbetrieb einstellen zu müssen. Das Lizenzverfahren wird aber keine gmahte Wiesen. Ich kann zwar nicht mit konkreten Zahlen dienen, aber beispielsweise wurde der Bestätigungsvermerk der Wirtschaftsprüfer mit einer Einschränkung erteilt. Diese betrifft einen großen Sponsor, wo offenbar noch Fragen zu klären sind. Ich würde sagen, wir sind wirtschaftlich nicht in akuter Lebensgefahr, aber doch auf der Intensivstation. 
Die Kennzahlen (insbes. Deckungsbeitrag der Generali Arena) belegen jedenfalls, dass der Ausbau absolut notwendig war. So hat etwa selbst die letzte Saison einen höheren Deckungsbeitrag gebracht, als es das alte Stadion bei voller Ausnutzung des errechneten Potentials hätte können. 
Jedenfalls möchte man sich auf breite Füße (mit vielen Sponsoren im mittleren Bereich) stellen. Gleichzeitig kann man die Augen vor den Entwicklungen nicht verschließen und ist daher intensiv auf der Suche nach einem Investor. Die Gremien haben 49,9% der Anteile als Verhandlungsmasse freigegeben. Allerdings sucht man keinen reinen Investor, sondern einen strategischen Partner. Neben dem Eintrittspreis (als einmaligem Benefit) muss daher auch die Idee im sportlichen Bereich passen. Hier wird etwa die Möglichkeit angedacht Teil größerer Gruppen zu werden, die voneinander profitieren können. Dadurch sollen etwa Möglichkeiten entstehen, Spieler zu bekommen um sie zu entwickeln, an die man sonst nicht rankommt. Aus heutiger Sicht wird also nicht nach einem reinen Finanzinvestor gesucht, bei dem nur wirtschaftliche Kriterien den Ausschlag geben. 
Das führt zum Sportlichen. Hier hat Stöger klar zu verstehen gegeben, dass das gesamte Konzept bereits geändert wurde. Der Fokus wird absolut auf der Jugend und der Durchlässigkeit zu Akademie bzw YV liegen. Wörtlich sind Spieler am Ende ihrer Zwanziger für die Austria "nicht spannend", weil sie etwa nach Deutschland kaum verkäuflich sind, weil die dt. Vereine genau wissen, dass sie dann mit einem 30-jährigen keinen Gewinn mehr machen werden. Auf der anderen Seite gibt es Angebote für 16-jährige oder Spieler der YV, die kaum Spielpraxis bei der KM haben, einfach weil die finanzstarken Vereine ausschließlich für Potenzial bezahlen. Spieler mit diesem Potenzial zu finden und zu entwickeln ist daher im Fokus. Dies mit den paar Älteren die als notwendige Stützen dienen sollen. 
In diesem Bereich will man auch den Weg der Leihen weitergehen und sich so international in den Blickpunkt rücken. Die Leihe von Poulsen etwa, hat uns in den Fokus anderer dt. Vereine gerückt, die auch andere Spieler angeboten haben. Grundsätzlich sollen diese Leihen auf Positionen stattfinden, auf denen sich aktuell im Nachwuchs niemand aufdrängt. 
Man muss allerdings auch sagen, dass wir uns nicht einmal das Gehalt von EPB oder Poulsen leisten könnten. Es gibt daher zwar auch Kaufoptionen, diese sind im Normalfall aber bei weitem nicht leistbar (hier müsste viel zusammenkommen um solche Spieler verpflichten zu können). 
Für mich sehr spannend war das Interview mit Suchard. Er ist nicht nur sehr sympathisch und eloquent, sondern hat auch einen tollen Einblick in seine Arbeit geboten. Bei den YV laufen sehr viele Fäden zusammen. So hat etwa der Kader von Montag bis Mittwoch wenig mit dem ab Donnerstag zu tun. Denn einige Spieler gehen für die Spiele zurück zur Akademie, andere zur KM. Das unter einen Hut zu bringen und gleichzeitig den Jungen zu zeigen, dass sie die Chance bekommen, wenn sie entsprechend arbeiten, ist ein wesentlicher Punkt. Aktuell muss der Aderlass zur KM aus den Akademien gefüllt werden. 
Insgesamt war die Quintessenz, dass wir noch einige Zeit durch das Tal gehen werden müssen, aber mit Geduld werden wir das schaffen. 
Natürlich war auch die Fanproblematik ein Thema. Man will reden, morgen gibt es angeblich wieder eine Runde, es muss aber klar sein, dass es bei Vorfällen wie in Linz weiterhin eine absolute Zero-Tolerance Politik geben wird. 
Das war es vorerst. Vieles habe ich sicher vergessen, fällt es mir noch ein, werde ich es nachtragen. 
 

Gerne. 
Ein bisschen was konkretes ist mir noch eingefallen:
Das Jahr 2018/19 haben wir (Konzernabschluss) mit einem Plus von ca. 1,6 Mio. abgeschlossen. 2019/20 wird es einen Fehlbetrag geben. 
Die Finanzierungsverbindlichkeiten betragen rund 50 Mio. Das hat eine jährliche Belastung zwischen 1,8 und 2,2 Mio zu Folge (diese hängt - hier war MK etwas kryptisch- davon ab, wie schnell "bestimmte" Finanzierungen bedient werden können) 
Mit den intern. Sponsoren Gazprom und Synthos gibt es keine Probleme, im Gegenteil, sie sind verlässliche Partner. Man will sich bei der Sponsorensuche (abseits des strategischen Partners) auch international orientieren, da der österr. Markt kaum was hergibt. Als Assets sieht man hier sicherlich den Standort, aber auch das Engagement außerhalb der KM (soziale Projekte, Special Violets, Damenteam - aus der Spielkooperation soll ein echtes Austria Team werden), da diese Themen international immer mehr in den Fokus rücken. 
 

Gebahrung? So schlimm?

Sollen es 2 bis 300 gewesen sein - man bewegt damit nichts.
Die aktiven, supportorientierten Gruppen können nur durch aktiven Support andere von ihren Anliegen überzeugen.
Besonders dann wenn es nicht gut läuft...

War auf der Fandemo, um mir selber ein Bild zu machen. Kurze Zusammenfassung:
Kurze Eröffnungsrede von Mani zu Beginn, dann ging es schon zu den 4 Themenblöcken.
1. Jugendarbeit:
Kritisiert wurde, dass mam sich nach Beendigung des STAR-Projekts mehr Output erhofft hat. Finde ich nicht ganz nachvollziehbar, nur durch eine neue Infrastruktur kommen nicht von heute auf morgen die Talente herausgesprudelt. 
Guter Punkt war die Forderung nach mehr Einbindung der Akademiespieler in der KM, perfekt untermalt durch das anschließende Spiel.
2. Fanarbeit
Man hat sich eigene Fehler klar eingestanden. Danach die Kritikpunkte, dass etwa Versprechungen nicht eingehalten wurden (etwa ein Raum im Stadion für die Szene zum Malen, Aufbewahren,...). Der Verein hat sich vor einem "4"-Augen-Gespräch seit Monaten gedrückt und wollte vor der angesprochenen FC-Leiter-Sitzung nur eine Stunde für diesen Zweck entbehren, obwohl viele Dinge besprochen gehörten. Fassten die Ultra-FC's als Hohn auf und schwänzten deshalb die anschließende Sitzung. Eine Abmachung war auch, dass das Netz vor der Ost nur zum Derby hängt, blieb aber ohne Begründung und Kontaktaufnahme auch nach dem Derby im Herbst hängen. 
3. Struktur
Kurzer Punkt mit der Kernaussage, dass der Vorstandsposten zu viel Weisungsbefugnis hat. Fanbetreuer Josef wird menschlich geschätzt, aber als Instrument angesehen, um sich als Verein die Fanszene vom Leibe zu halten. 
4. Großer Investor
Wird kategorisch abgelehnt, sehr sachlich wurden den Leuten erklärt, dass es ab 25% es zur Sperrminorität kommt und ab 34% Postenbesetzungen im AR beeinflusst werden können. RB wurde als mahnendes Beispiel genannt.
Fragerunde:
Hinterfragt wurde die Sinnhaftigkeit des Boykotts. Man meint, dass man damit auf die Missstände aufmerksam machen will und das ihrer Meinung nach der beste Weg dafür ist. Auf die Zusatzfrage, dass man das auf dem Rücken der Mannschaft betreibt wurde lediglich gesagt, dass die Mannschaft bescheid weiß, dass nicht sie der Auslöser des Boykotts ist. Weitere Aussage eines Fragenden war, dass man für einen ernsthaften Schlag gegen die derzeitigen Strukturen wohl auch Nord, West und Süd auf seine Seite bringen müsse. Wurde bejaht von der Szene mit dem Zusatz, dass man daran arbeitet und das Zeit benötigt. Meiner Meinung nach ist derzeit das Gegenteil der Fall, mit dem Boykott zieht man eher den Unmut auf sich. 
Nicht einmal die komplette Ost hat man auf seiner Seite, der erste Rang bis auf die Szeneleute einigermaßen gefüllt. Support geht vom 2. Ramg aus und wird auch unten übernommen. Boykott geht mEn ins Leere, zusätzlich zieht man den Unmut vieler Fans auf sich. 
 
 

Sollen es 2 bis 300 gewesen sein - man bewegt damit nichts.
Die aktiven, supportorientierten Gruppen können nur durch aktiven Support andere von ihren Anliegen überzeugen.
Besonders dann wenn es nicht gut läuft...

Die Bundesliga nimmt einige Annahmen vor:

Es wurden grundsätzlich die Definitionen gemäß Unternehmensgesetzbuch (UGB) herangezogen. Um eine bestmögliche Vergleichbarkeit der Zahlen zu erreichen, wurden folgende Abgrenzungen getroffen: Umlaufvermögen: exkl. aktive latente Steuern und aktive Rechnungsabgrenzungsposten. Eigenkapital und Fremdkapital: exkl. Investitionszuschüsse, Mezzaninkapital. Fremdkapital: inkl. passive Rechnungsabgrenzungsposten.

Nein - aber ich würde einmal sagen dass das das USP der aktiven, supportorientierten Gruppen ist. 
Da kann man sich auch auf Dauer nicht mit "aber auswärts wird eh supportet" drüber schummeln. 
Übrig bleibt vom Wochenende ein "eingefahrener Kurswechsel" von dem man nichts bemerkt hat, ein paar nicht belegbare Anschuldigungen (Trainingslager, Jungprofis die auf ihr Geld warten, teilweise entzogene Akkreditierungen, ein weiteres nicht zu Stande gekommenes Treffen, ...) und eine "kritische" Aufarbeitung von Pasching, die im Wesentlichen darin Bestand, das man nach wie vor zur Pyro Aktion stehe, Eier gezeigt habe um dem Protest mehr Nachdruck zu verleihen und eigentlich nur der Wind aus der falschen Richtung gekommen ist. 
Selbst wenn man sich die Zeit genommen hat die Stellungnahme zu lesen, an der Tanke zuzuhören und das Gespräch zu suchen ist Inhalt und Form des Protests nur schwer nachzuvollziehen. 
Wenn die geplante Demo kein Minderheitenprogramm werden soll muss man etwas konkreter und knackiger werden und auf breiterer Basis für Unterstützung werben - das wird mit Mundpropaganda alleine nicht funktionieren. 

Ihm hat offenbar das Setting nicht gepasst. 

Hab mir das heute angehört und habe auch die Gelegenheit zum Gespräch wahrgenommen. 
Finde es dann aber schon irritierend wenn ein Gespräch mit den Mannschaftsvertretern offenbar neuerlich am so genannten "Setting" scheitert (neutraler Ort, Vereinsmitarbeiter) - wie vor kurzem die Fanclubleitersitzung ohne Ultras
Finde es auch irritierend wenn es heißt Akkreditierungen für den Verkauf und für Fotos wurden entzogen und du kommst auf die Ost und stolperst gleich einmal über die Budel von den Bulldogs und siehst Fanfotografen am Spielfeldrand  
Finde es daher schwierig die Bemühungen der "aktiven, supportorientierten Gruppen" bedingungslos zu unterstützen, wenn diese es anscheinend nicht einmal schaffen, die anderen, weniger aktiven Gruppen für ihre Sache zu gewinnen. 
 

Also der Vergleich mit Salzburg ist ja mal in jeder Hinsicht schwachsinnig. Würde RBS über Jahre hinweg so einen Kick bieten wie wir, hätten die wohl einen Schnitt von unter 1000.

Ich brauch für den Dialog keine Tankstelle, ich kann den auch anderswo suchen.
Jnd natürlich spielt deine Meinung eine Rolle, erst recht, wenn du hier solche Anschuldigungen äußerst.
edit: im Übrigen habe ich unlängst im Gespräch einen Vorschlag gemacht, wie man die Situation zwischen Verein und Szene wieder entspannen könnte und welche Personen man hier ansprechen sollte. Mal schauen, ob sich hier was tut. 

Was konkrekt hat D.M. richtig gemacht?
Den Verein so unattraktiv zu machen dass alle denen er wirklich am Herzen liegt von selber gehen und einen neuen gründen?

Hab mir das heute angehört und habe auch die Gelegenheit zum Gespräch wahrgenommen. 
Finde es dann aber schon irritierend wenn ein Gespräch mit den Mannschaftsvertretern offenbar neuerlich am so genannten "Setting" scheitert (neutraler Ort, Vereinsmitarbeiter) - wie vor kurzem die Fanclubleitersitzung ohne Ultras
Finde es auch irritierend wenn es heißt Akkreditierungen für den Verkauf und für Fotos wurden entzogen und du kommst auf die Ost und stolperst gleich einmal über die Budel von den Bulldogs und siehst Fanfotografen am Spielfeldrand  
Finde es daher schwierig die Bemühungen der "aktiven, supportorientierten Gruppen" bedingungslos zu unterstützen, wenn diese es anscheinend nicht einmal schaffen, die anderen, weniger aktiven Gruppen für ihre Sache zu gewinnen. 
 

Hab mir das heute angehört und habe auch die Gelegenheit zum Gespräch wahrgenommen. 
Finde es dann aber schon irritierend wenn ein Gespräch mit den Mannschaftsvertretern offenbar neuerlich am so genannten "Setting" scheitert (neutraler Ort, Vereinsmitarbeiter) - wie vor kurzem die Fanclubleitersitzung ohne Ultras
Finde es auch irritierend wenn es heißt Akkreditierungen für den Verkauf und für Fotos wurden entzogen und du kommst auf die Ost und stolperst gleich einmal über die Budel von den Bulldogs und siehst Fanfotografen am Spielfeldrand  
Finde es daher schwierig die Bemühungen der "aktiven, supportorientierten Gruppen" bedingungslos zu unterstützen, wenn diese es anscheinend nicht einmal schaffen, die anderen, weniger aktiven Gruppen für ihre Sache zu gewinnen. 
 

Sie definieren sich über "aktiv" "supportorientiert" und "organisiert"
Und das sind auch die Dinge die sie am Besten können und am liebsten tun, der aktuelle Zustand ist quasi eine Selbstkastration. 

Hab mir das heute angehört und habe auch die Gelegenheit zum Gespräch wahrgenommen. 
Finde es dann aber schon irritierend wenn ein Gespräch mit den Mannschaftsvertretern offenbar neuerlich am so genannten "Setting" scheitert (neutraler Ort, Vereinsmitarbeiter) - wie vor kurzem die Fanclubleitersitzung ohne Ultras
Finde es auch irritierend wenn es heißt Akkreditierungen für den Verkauf und für Fotos wurden entzogen und du kommst auf die Ost und stolperst gleich einmal über die Budel von den Bulldogs und siehst Fanfotografen am Spielfeldrand  
Finde es daher schwierig die Bemühungen der "aktiven, supportorientierten Gruppen" bedingungslos zu unterstützen, wenn diese es anscheinend nicht einmal schaffen, die anderen, weniger aktiven Gruppen für ihre Sache zu gewinnen. 
 

? 
Es handelt sich doch um einen Konzernabschluss, wie kann da der verein ein Darlehen geben?