Der Verein & die Vereinsführung

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

OK, um konkret zu werden: Eine Trainerbestellung eines Präsidiums ohne sportliche Kompetenz ist für dich in Ordnung?

Nein, aber diese Bestellung wäre nicht richtiger gewesen, wenn dort drinnen Konsel, Krankl und Hickersberger sitzen würden. Ein Trainer hat nicht VOR dem Geschäftsführer Sport bestellt zu werden, sondern muss durch genau diesen ausgesucht werden. Das Problem ist also Missmanagement und nicht fehlende Fachkompetenz.

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

Um Gottes Willen, das Präsidium darf sich natürlich nicht ins operative Geschäft einmischen. Aber Entscheidungen die den sportlichen Bereich betreffen müssen auch diese treffen (sprich sportliche Verantwortungsträger bestellen z.B. oder aufgrund des Reportings die Entwicklungen beobachten).

Es wird genau EIN sportlicher Verantwortungsträger alleine vom Präsidium bestellt, der GF Sport. Der Rest wird von diesem ausgesucht und es sollte nur ein Formalakt sein, dass das Präsidium dann das OK geben. Dafür braucht man wirklich keine sportliche Kompetenzen. Außer, man zweifelt eh schon am GF Sport, nur dann hat man sowieso ein Problem.

Du überschätzt meiner Meinung nach den Handlungsspielraum vom Präsidium (bzw. den er haben sollte). Ab dem Zeitpunkt, ab dem die Fachkompetenz im Sport im Präsidium essentiell wichtig ist für den Erfolg des Vereines, weil dort regelmäßig wichtige Entscheidungen getroffen werden, ab dem Zeitpunkt sind die Strukturen weit weg von professionell.

 

 

TomTom90 schrieb vor 50 Minuten:

Prinzipiell bin ich bei dir, aber ich kann mir schon vorstellen, dass uns kompetente Leute wie Hatz vor einem Zoki-Rauswurf bewahrt hätten bzw. Da auf die Bremse getreten wären. Gleiches gilt für die Canadi-Bestellung. Denke, dass da ein sportlich kompetentes Präsidiumsmitglied schon sehr wertvoll wäre, grade bei sehr wichtigen Entscheidungen wie Trainerentlassung/bestellung, neuer GF Sport etc. 

Oder aber diese Person bringt noch mehr Unruhe rein, weil dessen Vorstellungen von sportlichen Entscheidungen häufiger mit den Ideen des GF nicht kompatibel sind. In Wahrheit hat sich das Präsidium damals (leider) eigentlich halbwegs richtig verhalten: Man war nicht besonders unerfolgreich, der GF Sport hat gute Arbeit gemacht und der hat gemeint, dass ein neuer Trainer ein guter Impuls sein kann. Ab dem Zeitpunkt, ab dem ich dem GF Sport hier die Kompetenz entziehe, kann ich ihn rausschmeißen. Das ist wie ein Trainer, der vom GF Sport sich die Aufstellung diktieren lässt. Alles ist möglich.

Aber um das klarzustellen: Ich bin nicht grundsätzlich GEGEN Leute, die sportliche Kompetenzen haben. Überhaupt nicht. Ich halte die Wichtigkeit teilweise für komplett überbewertet. Umgekehrt sehe ich halt auch die Gefahr, dass die falsche Person mit einem ausgeprägten Ego für noch mehr Probleme sorgen kann.

bearbeitet 15. April 2019 von Silva

[Zanetti]

Perfekt dargestellt, Silva.

[schleicha]

Zanetti schrieb vor einer Stunde:

Der im ASB geliebte Schulte.

Das verstehe ich auch nicht ganz warum der so beliebt ist.  Nicht, dass ich ein Problem mit ihm habe, aber mir wäre Hörtnagl irgendwie wesentlich lieber als Schulte. Vor allem halte ich Schultes Einfluss, allein schon auf Grund der kurzen Zeit bei Rapid, für eher überschaubar. Das ist aber nur meine subjektive Meinung als Außenstehender. Wie man das intern sieht bzw. ob da andere Leute mit mehr Infos zu Hörtnagls/Schultes Arbeit bei Rapid anders denken, weiß ich natürlich nicht. Denke trotzdem, dass Hörtnagls Handschrift wesentlich sichtbarer war als jene von Schulte. 

Ali hat - neben einem Meistertitel - auch einige ganz wichtige Spieler zu Rapid geholt wie z.B. Maierhofer, Jelavic, Boskovic, Heikkinen, Salihi, Soma und es wurden auch einige junge Spieler aufgebaut während seiner Amtszeit. Insgesamt steht unter seiner "Herrschaft" ein dickes finanzielles Plus trotz des Vennegoor Disasters. International stehen 2x Aston Villa inkl. Gruppenphasen zu Buche. Hörtnagl hat bei uns aber aus relativ wenig, relativ viel gemacht.

Nach seinem Disput mit Pacult ist er zu Greuter Fürth gegangen und dort in die 1. Liga aufgestiegen (mit "Magic Mike" Büskens ) und auch bei seiner nächsten Station Rot Weiß Erfurt konnte er den Verein in der 3. Liga halten. Seine Arbeit war im Rahmen der Möglichkeiten daher wieder absolut ok. Ganz besonders ist auch, dass er soweit ich weiß überall mehr oder minder freiwillig ging (eigentlich ja auch bei Rapid) und nicht rausgeschmissen wurde. Und jetzt in Innsbruck ist seine Arbeit ebenfalls mehr als ordentlich wie ich finde - und Hörtnagl wohl einer der Gründe warum es den Verein überhaupt noch gibt.

bearbeitet 15. April 2019 von schleicha

[TatarFredl]

schleicha schrieb Gerade eben:

Das verstehe ich auch nicht ganz warum der so beliebt ist.  Nicht, dass ich ein Problem mit ihm habe, aber mir wäre Hörtnagl irgendwie wesentlich lieber als Schulte. Vor allem halte ich Schultes Einfluss, allein schon auf Grund der kurzen Zeit bei Rapid, für eher überschaubar. Das ist aber nur meine subjektive Meinung als Außenstehender. Wie man das intern sieht bzw. ob da andere Leute mit mehr Infos zu Hörtnagls/Schultes Arbeit bei Rapid anders denken, weiß ich natürlich nicht. Denke trotzdem, dass Hörtnagls Handschrift wesentlich sichtbarer war als jene von Schulte. 

Ali hat - neben einem Meistertitel - auch einige ganz wichtige Spieler zu Rapid geholt wie z.B. Maierhofer, Jelavic, Boskovic, Heikkinen, Salihi, Soma und es wurden auch einige junge Spieler aufgebaut während seiner Amtszeit. Insgesamt steht unter seiner "Herrschaft" ein dickes finanzielles Plus trotz des Vennegoor Disasters. International stehen 2x Aston Villa inkl. Gruppenphasen zu Buche. Hörtnagl hat bei uns aber aus relativ wenig, relativ viel gemacht.

Nach seinem Disput mit Pacult ist er zu Greuter Fürth gegangen und dort in die 1. Liga aufgestiegen (mit "Magic Mike" Büskens ) und auch bei seiner nächsten Station Rot Weiß Erfurt konnte er den Verein in der 3. Liga halten. Seine Arbeit war im Rahmen der Möglichkeiten daher wieder absolut ok. Ganz besonders ist auch, dass er soweit ich weiß überall mehr oder minder freiwillig ging (eigentlich ja auch bei Rapid) und nicht rausgeschmissen wurde. Und jetzt in Innsbruck ist seine Arbeit ebenfalls mehr als ordentlich wie ich finde - und Hörtnagl wohl einer der Gründe warum es den Verein überhaupt noch gibt.

+ die unvergessliche Geschichte vom Hagmayr wo er und Hörtnagl mit dem Napoli Präsi am Tisch saßen und Hörtnagl noch ein paar Euro mehr aus ihm rauspressen wollte bis Hagmayr unter 4 Augen zu ihm meinte "jetzt los amoi guad sein"

[Silva]

Ich verbinde mit Hörtnagl in erster Linie einen Kader mit ca. 56 Mann, wenn man alle Leihspieler dazuzählt.

Schulte war wirklich sehr kurz da, Transfers waren nur Sabitzer (wobei der evtl. schon vorher fixiert gewesen sein könnte), Petsos und Dibon. Ansonsten vor allem Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. War wohl auch nicht unbedingt die einfachste Zeit, er hat aber gemeinsam mit Barisic wohl einige wichtige Dinge eingeleitet, die uns danach zumindest 3 Jahre lang auf Platz 2 gehalten haben. Aber schwer das angesichts von nur einem Jahr wirklich zu beurteilen.

[Chaostheorie]

Silva schrieb vor 10 Minuten:

Ich verbinde mit Hörtnagl in erster Linie einen Kader mit ca. 56 Mann, wenn man alle Leihspieler dazuzählt.

Schulte war wirklich sehr kurz da, Transfers waren nur Sabitzer (wobei der evtl. schon vorher fixiert gewesen sein könnte), Petsos und Dibon. Ansonsten vor allem Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. War wohl auch nicht unbedingt die einfachste Zeit, er hat aber gemeinsam mit Barisic wohl einige wichtige Dinge eingeleitet, die uns danach zumindest 3 Jahre lang auf Platz 2 gehalten haben. Aber schwer das angesichts von nur einem Jahr wirklich zu beurteilen.

War nicht auch Terrence Boyd ein Transfer unter Schulte? 

[schleicha]

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Ich verbinde mit Hörtnagl in erster Linie einen Kader mit ca. 56 Mann, wenn man alle Leihspieler dazuzählt.

Wobei er seiner Zeit damit ja fast schon ein wenig voraus war wie man im internationalen Fußball heute sieht. 

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Schulte war wirklich sehr kurz da, Transfers waren nur Sabitzer (wobei der evtl. schon vorher fixiert gewesen sein könnte), Petsos und Dibon. Ansonsten vor allem Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. War wohl auch nicht unbedingt die einfachste Zeit, er hat aber gemeinsam mit Barisic wohl einige wichtige Dinge eingeleitet, die uns danach zumindest 3 Jahre lang auf Platz 2 gehalten haben. Aber schwer das angesichts von nur einem Jahr wirklich zu beurteilen.

An was denkst du da z.B.? Gibt es bei Schulte irgendwas, was man ihm eindeutig zurechnet bzw. zurechnen kann?

Ich habe nämlich einmal von jemanden Vereinsnahen gehört, dass Hörtnagl ein sehr professionelles und detailliertes (mehrer hundert Seiten langes) Konzept für Rapid hatte und einige Dinge der erfolgreichen Zoki-Zeit scheinbar schon auf Alis sportlicher Handschrift beruhten. Wenn mir aber jemand sagt, dass das alles Blödsinn ist, dann kann das natürlich auch gut sein. 

[Silva]

Chaostheorie schrieb vor 36 Minuten:

War nicht auch Terrence Boyd ein Transfer unter Schulte? 

Nein, der kam noch unter Schöttel.

schleicha schrieb vor 21 Minuten:

Wobei er seiner Zeit damit ja fast schon ein wenig voraus war wie man im internationalen Fußball heute sieht. 

Die waren halt durch die Bank eher wenig erfolgbringend. Das hatte zu viel Gießkannenprinzip anstatt sinnvolles Konzept. Zumindest sagt das meine Erinnerung.

schleicha schrieb vor 22 Minuten:

An was denkst du da z.B.? Gibt es bei Schulte irgendwas, was man ihm eindeutig zurechnet bzw. zurechnen kann?

Nein, eindeutig kann ich nichts zuordnen. Aber mMn war die Barisic-Zeit eine Zeit, bei der man zumindest ansatzweise das Gefühl bekommen hat, dass da jetzt der ganze Verein ansatzweise sich auf eine bestimmte Art und Weise geeinigt hat, wie man ausbilden, spielen und einkaufen möchte. Da hätte ich als Außenstehender Schulte schon einen Anteil gegeben, immerhin war er damals der mächtigste Mann im sportlichen Bereich. Kann natürlich auch alles anders gewesen sein.

schleicha schrieb vor 24 Minuten:

Ich habe nämlich einmal von jemanden Vereinsnahen gehört, dass Hörtnagl ein sehr professionelles und detailliertes (mehrer hundert Seiten langes) Konzept für Rapid hatte und einige Dinge der erfolgreichen Zoki-Zeit scheinbar schon auf Alis sportlicher Handschrift beruhten. Wenn mir aber jemand sagt, dass das alles Blödsinn ist, dann kann das natürlich auch gut sein. 

Das würde halt heißen, dass man dieses Konzept von Ali mehr oder weniger einige Zeit gekonnt ignoriert hat. Würde halt wieder mal wenig für den gesamten Verein sprechen.

Kann es mir aber prinzipiell vorstellen, immerhin kam unter Hörtnagl mWn auch Barisic im Jugendbereich unter, obwohl Pacult ihn aus seinem Trainerteam eliminiert hat.

Auf jeden Fall könnte ich mit Hörtnagl sehr gut leben. Genauso wüsste ich nicht viel, was gegen Schulte sprechen würde, aber auch nicht wirklich etwas, das für ihn spricht.

[Lucarelli99]

fuck forever schrieb vor 4 Stunden:

Siehe Krankl Interview im Forza Rapid! Lt. Hanse haben sich die beiden -vor allem am Platz- heftigst gefetzt! 

Der Krankl war halt der Star, aber Weber war immer der Chef!

[bruno_conte]

Silva schrieb vor 10 Stunden:

Und dann geht das noch so weit, dass wir Leute dafür bezahlen sollen, damit sie die gute Arbeit von anderen präsentieren dürfen, nur weil manche anscheinend Peschek nicht sehen wollen.

Auweh, was soll man dazu noch sagen.

1. Ich habe nicht geschrieben, daß unsere Legenden vorgeschriebene Texte vorlesen sollen und sonst nix.

2. Was meinst du denn wer die Texte vom Peschek schreibt (und die Arbeit dahinter macht)? Peschek ?...da kann ich nur müde lächeln.

Aber abgesehen von dieser Sinnloskritik: Wenn ich bedenke, daß deine Sichtweise die Mehrheit in Österreich vertreten dann versteh ich warum unsere Stadien leer sind. Fußball als Produkt ist im Prinzip wertlos, es wird tatsächlich nicht benötigt. Es ist eine Show. Die Leute kommen nicht zum Fußball weil der Peschek so tolle Zahlen präsentiert. Fußball ist Emotion. Und Emotionen wecke ich (auch und vor allem) durch emotionale Promotion.

Rapid hat ein tolles Potential, auch was seine Legenden betrifft. Genutzt wird es überhaupt nicht. Dabei gäbe es so viele Beispiele (auch in Österreich) wie man Emotion und Interesse wecken und aufrecht erhalten kann. Das funktioniert beim Schifahren, das hat beim Beachvolleyball funktioniert, das hat viel früher beim Catchen funktioniert, funktioniert im Boxsport perfekt. Nur im Fußball stehen die Funktionäre Woche für Woche vor dem Eingang von Dreiviertel-leeren Stadien und wundern sich warum keiner kommt.

Ich bin sicher in Schottland spielen nur Championsleague-Sieger weil dort in Glasgow, eine Stadt mit einem Drittel der Einwohner von Wien gleich zwei Stadien mit Fans gefüllt werden können. Und bei deren Pressekonferenzen sitzt sicher auch der Geschäftsführer dort und erzählt, daß wieder ein neuer Würstelstand in der Ecke X eröffnet worden ist und alle jaulen vor Freude.

In Portugal spielen sicher auch nur Championslegaue-Sieger, wenn man sich die Zuschauerzahlen von Sporting, Benfica und Porto anschaut. Dort wird sicher genauso toll promotet wie bei uns.

Wie hat der Hader so schön gesagt? Kenn ma ned, hamma ned, woll ma ned. Willkommen im Showsport Fußball in Österreich.

[Ernesto]

Lucarelli99 schrieb vor 2 Stunden:

Der Krankl war halt der Star, aber Weber war immer der Chef!

egal wie man zum krankl gestanden ist oder steht - sowohl er als auch weber waren extrem starke persönlichkeiten und da kommt es klarerweise zu reibungen. aber am platz wollten beide immer unbedingt gewinnen und so haben sie sich auch immer der sache unterworfen. heute kommen die beiden ganz gut aus miteinander.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 14 Stunden:

Nein, aber diese Bestellung wäre nicht richtiger gewesen, wenn dort drinnen Konsel, Krankl und Hickersberger sitzen würden. Ein Trainer hat nicht VOR dem Geschäftsführer Sport bestellt zu werden, sondern muss durch genau diesen ausgesucht werden. Das Problem ist also Missmanagement und nicht fehlende Fachkompetenz.

Ich lass dein Posting so stehen. Wie gesagt, ich sehe es bei einem Fußballverein als nicht unwichtig an auch jemand in der Vereinsführung zu haben der von Fußball was versteht. Du nicht, verschiedene Meinungen und fertig.

Auf diesen Absatz bzw. letzten Satz gehe ich aber noch ein: Für mich entstand das Missmanagement nämlich aufgrund fehlender Fachkompetenz bzw. dem Glauben Kompetenzen in einem Bereich zu haben wo in Wirklichkeit null vorhanden ist. Dass die Reihenfolge völlig falsch war steht außer Frage.

Thema für mich soweit beendet. Ich kann es sowieso nicht ändern. In der Führung von Rapid wird ohnehin so weitergewurstelt wie bisher.

[derfalke35]

Ernesto schrieb vor 9 Stunden:

egal wie man zum krankl gestanden ist oder steht - sowohl er als auch weber waren extrem starke persönlichkeiten und da kommt es klarerweise zu reibungen. aber am platz wollten beide immer unbedingt gewinnen und so haben sie sich auch immer der sache unterworfen. heute kommen die beiden ganz gut aus miteinander.

Baric hat unter anderem an ihnen sehr geschätzt, dass sie sich die Sache untereinander ausgemacht haben und nicht zu ihm gelaufen sind um sich zu beschweren, wenn es Konflikte gab.

[Lucarelli99]

derfalke35 schrieb vor 52 Minuten:

Baric hat unter anderem an ihnen sehr geschätzt, dass sie sich die Sache untereinander ausgemacht haben und nicht zu ihm gelaufen sind um sich zu beschweren, wenn es Konflikte gab.

Das waren halt zwei starke Alpha Tierchen und gaben die Mannschaft mitgerissen. die anderen Spieler haben schon gewusst das sie jedes Spiel fighten müssen, sonst gibt's Ärger in der Kabine und zwar nicht nur mit dem Trainer.

Ein bisschen fehlt das heute, ich kann mir kaum vorstellen das ein Schwab einen Mitspieler nach einer Häuselpartie in der Kabine niederschreit.

[Burschi]

derfalke35 schrieb vor einer Stunde:

Baric hat unter anderem an ihnen sehr geschätzt, dass sie sich die Sache untereinander ausgemacht haben und nicht zu ihm gelaufen sind um sich zu beschweren, wenn es Konflikte gab.

was so nicht ganz stimmt