Der Verein & die Vereinsführung

[Gast andyyyxxx]

dan_72 schrieb vor 1 Minute:

also für dich ist es etwas anderes wenn salzburg junge talente für liefering verpflichtet als wenn rapid 5 nachwuchsnationalspieler für rapid 2 verpflichtet? musst ma auch mal erklären...aber das ist hier eh offtopic also bleiben wir dabei das du eine andere meinung hast als ich?

ich sehe eine ganz klare nachwuchsstrategie bei rapid die mit dem trainingszentrum vollendet wird.

Es ist insofern anderes, weil wir das auf niedrigerem niveau machen und dann auch bei weitem nicht so einen output haben. Wir entwickeln spieler auch über leihen weiter aber wir verleihen sie an die zweite liga...Wir könnten aber schon wie liefering, lask, austria, wacker... mit der zweiten in der zweiten liga spielen und da schon auf höherem niveau entwickeln und dann spieler auf sicht an erstligisten verleihen.

Und das ist meine große sorge, dass lask und austria uns schon einen schritt voraus sind.

Ein trainingszentrum bauen ist für mich keine nachwuchsstrategie, das ist einfach ein gebäude. So wie das stadion einfach ein gebäude ist, das alleine ändert nix.

[dan_72]

andyyyxxx schrieb vor 1 Minute:

Es ist insofern anderes, weil wir das auf niedrigerem niveau machen und dann auch bei weitem nicht so einen output haben. Wir entwickeln spieler auch über leihen weiter aber wir verleihen sie an die zweite liga...Wir könnten aber schon wie liefering, lask, austria, wacker... mit der zweiten in der zweiten liga spielen und da schon auf höherem niveau entwickeln und dann spieler auf sicht an erstligisten verleihen.

Und das ist meine große sorge, dass lask und austria uns schon einen schritt voraus sind.

Ein trainingszentrum bauen ist für mich keine nachwuchsstrategie, das ist einfach ein gebäude. So wie das stadion einfach ein gebäude ist, das alleine ändert nix.

sehe ich komplett anders (aktuell haben wir den vorteil das der weg von der u18 in die ostliga nicht so weit ist, daher können wir 15-17 jährige viel früher die möglichkeit bieten auf profiniveau zu spielen, wenn sie dann zu gut für die ostliga sind werden sie in die 2. liga verliehen, so werden die jungen viel besser gefördert), ich diskutiere gerne mit dir weiter aber nicht in diesem thread...

[LiamG]

Könnte man bitte aufhören immer RB als Vergleich heranzuziehen. Wenn uns jemand rund um die Welt Schwesternvereine aufbaut, eine Akademie wie in Salzburg baut, wir uns locker flockig einen zweiten Verein für Liga 2 kaufen können, wenn es uns jahrelang egal sein kann, dass auf jeder Ebene Flopps um Millionen geholt werden, wenn es uns egal sein kann, dass das Stadion jahrelang sogut wie leer ist dann sind die Vergleiche sicher angebracht. Aber nicht jetzt weil man in Salzburg seit 2 Jahren Gewinn bei Spielertransfers erziehlt.

Und um noch ein wenig @ topic zu schreiben: Man sieht es ja hier am Besten, da wird von einem Spieler der irgendwas zwischen 1,5 und 2 Mio gekostet hat so getan als müsse der jetzt unser Messias sein. Wenn der in Salzburg nichts bringt und nach Liefering abgeschoben wird interessiert das dort niemanden.

[Gast andyyyxxx]

dan_72 schrieb Gerade eben:

sehe ich komplett anders (aktuell haben wir den vorteil das der weg von der u18 in die ostliga nicht so weit ist, daher können wir 15-17 jährige viel früher die möglichkeit bieten auf profiniveau zu spielen, wenn sie dann zu gut für die ostliga sind werden sie in die 2. liga verliehen, so werden die jungen viel besser gefördert), ich diskutiere gerne mit dir weiter aber nicht in diesem thread...

Also 15, 16 jährige spielen aber nicht bei rapid 2. Da spielen vor allem 18,19,20 jährige. Und wenn die mit 18,19,20 nicht genug für die zweite liga sind, die ja bei weitem nimmer die quallität vom letzten jahr hat, da sind ja jetzt viele teams keine profiteams mehr und es gibt viel mehr junge spieler...werden sie uns mit großer wahrschienlichkeit nicht helfen können.

LiamG schrieb vor 1 Minute:

Könnte man bitte aufhören immer RB als Vergleich heranzuziehen.

Es geht um die strategie an sich, die ja auch der lask zb jetzt fährt. Spieler früh für die zweite liga finden. Es geht nicht darum die spieler zu holen, die salzburg holen würde.

[wolf77]

dan_72 schrieb vor einer Stunde:

rapid hat zwei 17 jährige geholt greiml (st. pölten) und mormann (st. pölten)...

rapid hat zwei 18 jährige geholt weyermeyer (st. pölten) und hofer (aka tirol)

rapid hat einen 19 jährigen verpflichtet tomasevic (roter stern belgrad)

aber das fällt eben niemanden auf...

Ganz einfach, weil's keine Exoten sind. Es gilt nur dann, wenn die aus Burundi oder sonst wo her kommen. Dass ein Greiml viel einfacher, billiger und damit auch besser zu scouten ist, ist doch den gewissen Spezialisten hier völlig egal.

[dan_72]

andyyyxxx schrieb vor 3 Minuten:

Also 15, 16 jährige spielen aber nicht bei rapid 2. Da spielen vor allem 18,19,20 jährige. Und wenn die mit 18,19,20 nicht genug für die zweite liga sind, die ja bei weitem nimmer die quallität vom letzten jahr hat, da sind ja jetzt viele teams keine profiteams mehr und es gibt viel mehr junge spieler...werden sie uns mit großer wahrschienlichkeit nicht helfen können.

Es geht um die strategie an sich, die ja auch der lask zb jetzt fährt. Spieler früh für die zweite liga finden. Es geht nicht darum die spieler zu holen, die salzburg holen würde.

polster hat zb. bei den amas mit 15 debütiert. am anfang der saison war die iv von rapid im durchschnitt 17 jahre alt. das kannst in der 2. liga schwer machen. ich finde diesen zwischenschritt gut und richtig mit der ostliga solange die 17 jährigen noch nicht so gut sind um schon in der 2. liga zu bestehen. sonst hängen diese 17 jährigen ein paar jahre in der luft, sow ie bei den austria amas...für demir ist es perfekt nun mit 15 profierfahrung in der ostliga zu machen...

andyyyxxx schrieb vor 6 Minuten:

Also 15, 16 jährige spielen aber nicht bei rapid 2. Da spielen vor allem 18,19,20 jährige. Und wenn die mit 18,19,20 nicht genug für die zweite liga sind, die ja bei weitem nimmer die quallität vom letzten jahr hat, da sind ja jetzt viele teams keine profiteams mehr und es gibt viel mehr junge spieler...werden sie uns mit großer wahrschienlichkeit nicht helfen können.

Es geht um die strategie an sich, die ja auch der lask zb jetzt fährt. Spieler früh für die zweite liga finden. Es geht nicht darum die spieler zu holen, die salzburg holen würde.

im grunde hat rapid mit dem fac ja schon sein liefering, fällt aber genauso keinen auf...

[derfalke35]

Wien ist eine Stadt mit knapp 1,9mio Einwohnern, mMn gibt es da durchaus auch sehr viel Potenzial an jungen Talenten, es ist begrüßenswert, dass man jetzt endlich den Fokus auf eine eigene Akademie richtet, anders funktioniert es nicht. Die Ablösesummen werden im Fussball weiterhin von Angebot und Nachfrage bestimmt und somit weiterhin steigen, da ist keine Trendwende in Sicht. Salzburg hat jahreslang anders agiert, bis man irgendwann verstanden hat, dass dieser Weg nicht wirklich einen Sinn macht und seinerzeit wurde dort sehr viel Geld verbrannt. Man hat sich dann entschlossen einen anderen Weg zu gehen und dies hat man durchgezogen, Salzburg hat sich mittlerweilen zu einer internationalen Talenteschmiede gemausert, das sollte man so auch respektieren, natürlich haben sie andere finanzielle Möglichkeiten, aber diese muss man eben auch erst einmal richtig einsetzen. Rapid muss seinen eigenen Weg finden und diesen dann auch durchziehen, die Akademie wird dabei eine wichtige Rolle spielen. "ut discat, se optimos optimis".

OT, hier gehts eigentlich um unseren neuen Stürmer.

bearbeitet 8. Februar 2019 von derfalke35

[Gast]

dan_72 schrieb vor 54 Minuten:

also für dich ist es etwas anderes wenn salzburg junge talente für liefering verpflichtet als wenn rapid 5 nachwuchsnationalspieler für rapid 2 verpflichtet? musst ma auch mal erklären...aber das ist hier eh offtopic also bleiben wir dabei das du eine andere meinung hast als ich?

ich sehe eine ganz klare nachwuchsstrategie bei rapid die mit dem trainingszentrum vollendet wird.

das was du leider nicht verstehst oder wo du zu ungeduldig bist. nichts entwickelt sich linear nach oben es gibt immer phasen und aktuell ist es eine etwas schwierigere phase aber der weg stimmt vollkommen. muss ich mir nur ansehen wie technisch und spielerisch immer bessere talente nachkommen. es ist bei weitem nicht nur demir da...

Wir haben halt konstant schwierige Phasen ;-)

[Gast andyyyxxx]

dan_72 schrieb vor 30 Minuten:

im grunde hat rapid mit dem fac ja schon sein liefering, fällt aber genauso keinen auf...

Also ich würde nicht sagen, dass man das mit salzburg-liefering oder lask-juniors vergleichen kann.

Ich denke beim momentanen output an spielern die wir hochziehen und bei den hohen summen die wir für durchschnittlich gute spieler ausgeben, wird es immer so weitergehen: Mal ein jahr das ok ist, mal ein jahr das so wie dieses ist.

Ist jetzt freilich nur ein gefühl aber denke der lask wird sich als nummer 2 österreichs etablieren (also im mittel auf jahre gesehen), wenn er das stadion gebaut hat und zumindest finanzielle mittel wie sturm hat, wenn sich bei uns nicht vieles ändern sollte.

[Kitz3006]

Könnte hier mal bitte ein Mod eingreifen? Das is schon so weit Off-Topic, das ist nicht mehr lustig.

[Patrax Jesus]

derfalke35 schrieb vor 7 Minuten:

Wien ist eine Stadt mit knapp 1,9mio Einwohnern, mMn gibt es da durchaus auch sehr viel Potenzial an Kickern, es ist begrüßenswert, dass man jetzt endlich den Fokus auf eine eigene Akademie richtet, anders funktioniert es nicht. Die Ablösesummen werden im Fussball weiterhin von Angebot und Nachfrage bestimmt und somit weiterhin steigen, da ist keine Trendwende in Sicht. Salzburg hat jahreslang anders agiert, bis man irgendwann verstanden hat, dass dieser Weg nicht wirklich einen Sinn macht und seinerzeit wurde dort sehr viel Geld verbrannt. Man hat sich dann entschlossen einen anderen Weg zu gehen und dies hat man durchgezogen, Salzburg hat sich mittlerweilen zu einer internationalen Talenteschmiede gemausert, das sollte man so auch respektieren, natürlich haben sie andere finanzielle Möglichkeiten, aber diese muss man eben auch erst einmal richtig einsetzen. Rapid muss seinen eigenen Weg finden und diesen dann auch durchziehen, die Akademie wird dabei eine wichtige Rolle spielen.

ich glaube alleine durch die einnahmen in der euro-league und durch spieler-verkäufe, hat sich für rbs eine zustätzliche finanzielle einnahmequelle geöffnet, wo das eigentliche budget kaum beansprucht wird   

ich glaube es wäre keine schande für rapid, wenn man sich von dieser philosophie ein scheiberl abschneidet, weil so klein ist unser budget auch nicht mehr um so etwas langfristiges in die wege zu leiten.

[Dannyo]

Wir driften ein bisschen vom Thema ab.

Nur so viel: Das für uns größere Problem als die Ablösen für Top-, aber auch Perspektivspieler sind leider die Gehälter. Da können wir leider mit den so genannten "vergleichbaren" Klubs aus größeren Ligen, aber zB auch dem Großteil der 2. deutschen Bundesliga einfach nicht mit. Wenn wir einen Spieler um Hausnummer zwei Millionen kaufen und der dann nicht funktioniert, sind das Problem wohl weniger die zwei Millionen, die man anfänglich für ihn bezahlt hat, sondern eher die laufenden Kosten, für die man im laufenden Spielbetrieb keinen ROI erzielt und die ein mögliches "Nachkaufen", wie es Salzburg jederzeit problemlos machen kann, bremsen oder komplett verhindern.

[grubi87]

Es ist halt unglaublich unwissendes fordern , was hier betrieben wird. Einfach mir nichts dir nichts, gute Talente aus aller Welt holen, schön verleihen und die werden dann einschlagen...in der rosa roten Red Bull Welt ist das auch möglich, weil man dort auch zig mio Euro verbrannt hat, bevor die ersten hohen Transfereinnahmen kamen. Wer das System aber für eine Rapid so einfach kopierbar hält, hat halt keinen Realitätsbezug mehr

[Gast andyyyxxx]

Dannyo schrieb vor 18 Minuten:

Wir driften ein bisschen vom Thema ab.

Nur so viel: Das für uns größere Problem als die Ablösen für Top-, aber auch Perspektivspieler sind leider die Gehälter. Da können wir leider mit den so genannten "vergleichbaren" Klubs aus größeren Ligen, aber zB auch dem Großteil der 2. deutschen Bundesliga einfach nicht mit. Wenn wir einen Spieler um Hausnummer zwei Millionen kaufen und der dann nicht funktioniert, sind das Problem wohl weniger die zwei Millionen, die man anfänglich für ihn bezahlt hat, sondern eher die laufenden Kosten, für die man im laufenden Spielbetrieb keinen ROI erzielt und die ein mögliches "Nachkaufen", wie es Salzburg jederzeit problemlos machen kann, bremsen oder komplett verhindern.

Nachkaufen können wir aber auch nicht, weil wir auch verglichen mit anderen ausbildungsteams kleinerer länder in kroatien, belgien, schweiz... geringe ablösesummen am transfermarkt lukrieren. 

Daher ist mein punkt, dass man vielleicht zum gegenwärtigen zeitpunkt und bei der aktuellen trefferquote bei legionären aus dem ausland zumindest- nix ist in stein gemeißelt für alle zeit- keine spieler um 1,5 oder gar 2 mio euro (inklusive den von dir angesprochenen hohen gehältern) holen sollten sondern viele talente für die erste und zweite in der zweiten liga zu guten konditionen holen sollten und entwickeln sollten. 

Natürlich müsste man da wohl bei den fans werben, dass man neue wege gehen möchte und das vielleicht nicht auf anhieb so klappen wird. Aber jetzt klappt es ja auch nicht, wir sind grad mal 8ter.  Wär kein so großes problem, wenn wir vor dem letztjährigen dritten platz nicht vorletztes jahr fünfter gewesen wären (wobei es zwischendurch da noch schlechter ausgeschaut hat)... Wir reden halt nimmer von einem schlechten ausreißerjahr.

Letztes jahr wär die zweite mannschaft in der zweiten liga abgesehen davon, dass es nicht gegangen wäre, unrealisitsch gewesen für uns, da wär ich bei dan gewesen. Um in einer reinen profiliga reüssiern zu können mit einem jugendteam müssten wir summen in talente investieren, die wir uns denke ich nicht leisten könnten. Jetzt ist aber die zweite liga ja extra als übergangsliga vom amteurfußball in den profifußball gedacht und man spielt da teils gegen profiteams, teils gegen amateurteams und teils auch gegen andere jugendteams. In linz traut man sich das auch zu finanzieren zu können, sogar wacker probierts zumindest, dann sollte es bei uns auch gehen.

Es wird halt immer schwerer und schwerer werden für uns denke ich. Es werden immer mehr und mehr fertige gute spieler, die grad ablösefrei sind, die zweite deutsche bundesliga uns vorziehen. Also es bleibt ja nicht aus, dass wir die talente noch früher finden und an uns binden.

 

 

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 1 Stunde:

werden sie uns mit großer wahrschienlichkeit nicht helfen können.

So einfach ist das sicher nicht. Wahrscheinlich könnten einige der Amateure mit 17, 18 bzw. 19 Jahren locker in der zweiten Liga mithelfen. Aber eine Mannschaft aus vielen Spielern in diesem Alter ist dann aber Kanonenfutter. So wie es aktuell in der KM ist: Man hat sicher viele Spieler mit einer hohen individuellen Qualität, aber als Mannschaft passt das nicht.

Übrigens: Die Austria, die ja sicher nicht so viel andere Möglichkeiten im Nachwuchsbereich hat, agiert in der zweiten Liga mit hauptsächlich 21, 22 und 23 Jahre alten Spielern. Ist das besser als doch eine 2-3 Jahre jüngere Mannschaft eine Liga weiter unten?