Nenad Bjelica, Ex-Trainer von Austria Wien

[suprsam]

das stimmt absolut nicht. bjelica hat sehr wohl fehler gemacht - der grösste war diese laschierer in schutz zu nehmen und ihnen so ein alibi zu geben.

für ein taktisches konzept braucht es aber vorallem den willen der spieler. der wac hatte zb. sehrwohl ein gutes taktisches konzept - da haben alle mitgezogen und den gegner gut unter druck gesetzt und dann schnell umgeschalten.

warum wird immer so getan, als ob letztes jahr spielerisch und taktisch immer alles tipptopp war? wir haben insgesamt gesehen eine fabelhafte saison gespielt. ohne doppelbelastung, zu beginn ohne druck weil ohnehin keiner was erwartet hat und letztlich auch ohne verletzungen. aber es gab auch phasen wo einem angst und bange werden konnte. das gemeinsame ziel hat aber alle zusammengeschweisst - bis saisonende.

bzg. pressing - red bull spielt das ordentlich und aggressiv - auch unter stöger waren wir nicht einmal ansatzweise in diese richtung unterwegs.

unsere standards haben letztes jahr von alex gorgon "gelebt" - sogar nach ecken hat er getroffen

????

da bin ich absolut nicht deiner meinung. salzburg macht diese saison eig. nichts anderes als unsere spielweise vom letzten jahr zu kopieren und es halt noch einen tick aggressiver umzusetzen. müssen sie aber auch weil sie mehr ins pressing und gegenpressing investieren müssen als wir mussten.

wir haben es genauso gespielt nur mit weniger risiko weil wir eine super defensive hatten und den gegner als variante auch mal kommen haben lassen, teilweise auch ungewollt...nur nachdem der konter und das umschalten eine weitere stärke war war das oft sogar gut für uns. gings mit pressen mal nicht, gings halt im konter oder es wurde am tempo geschraubt. salzburg hat nur die vollgas-line und aufgrund der defensiven fehler sind und müsse sie bemüht sein dass spiel auf ihre stärken zu lenken und den ball vom tor weghalten.

bei uns war das hinten sein aber eine aussichtsreiche spielsituation wodurch sich ja auch nach einiger zeit kaum mehr jemand getraut hat sonderlich aktiv gegen uns zu spielen denn hat man uns mal reingedrückt bzw ist zu hoch gestanden hat man spätestens nach dem 3ten konter das tor gehabt.

das war ja das geile. wir hatten auf jede art gegner eine antwort und umso mehr platz wir bekommen haben umso gefährlicher waren wir (weshalb ich mich ja so irrsinnig auf die cl gefreut hab weil würden wir weiterhin so umschalten und so kompakt verschieben und die konter so spielen - ufff...das wär eine sache gewesen).

[aragorn]

Jetzt fasse ich deine Argumente ("Meistertruppe", Laschierer) kurz und prägnant zusammen und es passt dir wieder nicht. Du bist ein komischer Kauz! (Wobei stimmt nicht, ein weiteres deiner Highlights habe ich auslassen, den Teil mit der Glaskugel, die dir verraten hat, dass es mit anderen Trainern genauso gekommen wäre, weil es ja die Spieler sind, die so verlottert sind).

Aber es stimmt schon, ich anerkenne dein Fach....hüstel....wissen. Alleine wie du das Konzept des WAC umschrieben hast, dass sie gleichzeitig den Gegner unter Druck gesetzt und schnell umgeschalten haben. Originell, Respekt! Und dann erst das Negieren, dass der WAC eine völlig andere Spielausrichtung hatte und es daher eventuell angebracht wäre, mit der Austria anders zu arbeiten, als beim WAC. Fantastisch!

Irgendjemand hat schon zu Saisonbeginn geschrieben (keine Ahnung mehr wer), dass Bjelica ein System spielen lassen kann und das war es und dass er schon aus diesem Grund scheitern wird. Aber der hat im Gegensatz zu dir natürlich weder lesen können, noch Ahnung gehabt.

Abschließend würde mich natürlich auch noch interessieren, wie ein Experte wie du das sieht: Wer soll denn statt den Tachinierern den Rest der Herbstsaison spielen? Mit welchen 11 sollen wir auflaufen und wer auf die Bank (das die Antwort schwer ist, ohne sich lächerlich zu machen, ist natürlich für einen Fachmann wie dich kein Problem)?

[casual_vienna]

Bjelicas Wutrede uncut --> http://www.laola1.tv/de-at/video/bjelica-mit-wutrede-werde-radikale-entscheidungen-treffen/141165.html

Nachdem ich das Video nun in voller Länge gesehen habe, muss ich ihm schon in einigen Punkten zustimmen.

Auch ich war einer derjenigen die gestern über den Trainer geschimpft haben und immer noch nicht überzeugt von seiner Arbeit ist.

Manche Spieler jedoch nehmen sich einfach zu viel heraus und denken sie können bestimmen wer Trainer ist. Ohne Vastic oder Bjelica in Schutz nehmen zu wollen, aber sobald den Spielern ein Trainer nicht passt, versuchen sie ihn durch schlechte Leistungen und negativer Stimmung loszuwerden. Das darf sich kein Profispieler, der mit diesem Sport sein Geld verdient erlauben! Oder habt ihr die Möglichkeit durch schlechte Arbeitsleistungen oder negative Stimmung euren Vorgesetzten loszuwerden?

[ozzy]

????

da bin ich absolut nicht deiner meinung. salzburg macht diese saison eig. nichts anderes als unsere spielweise vom letzten jahr zu kopieren und es halt noch einen tick aggressiver umzusetzen. müssen sie aber auch weil sie mehr ins pressing und gegenpressing investieren müssen als wir mussten.

wir haben es genauso gespielt nur mit weniger risiko weil wir eine super defensive hatten und den gegner als variante auch mal kommen haben lassen, teilweise auch ungewollt...nur nachdem der konter und das umschalten eine weitere stärke war war das oft sogar gut für uns. gings mit pressen mal nicht, gings halt im konter oder es wurde am tempo geschraubt. salzburg hat nur die vollgas-line und aufgrund der defensiven fehler sind und müsse sie bemüht sein dass spiel auf ihre stärken zu lenken und den ball vom tor weghalten.

bei uns war das hinten sein aber eine aussichtsreiche spielsituation wodurch sich ja auch nach einiger zeit kaum mehr jemand getraut hat sonderlich aktiv gegen uns zu spielen denn hat man uns mal reingedrückt bzw ist zu hoch gestanden hat man spätestens nach dem 3ten konter das tor gehabt.

das war ja das geile. wir hatten auf jede art gegner eine antwort und umso mehr platz wir bekommen haben umso gefährlicher waren wir (weshalb ich mich ja so irrsinnig auf die cl gefreut hab weil würden wir weiterhin so umschalten und so kompakt verschieben und die konter so spielen - ufff...das wär eine sache gewesen).

sorry aber das sehe ich nicht ganz so. red bull ist wesentlich aggressiver und attackiert sehr tief in der gegnerischen hälfte. unser "ansatz-pressing" unter stöger war imo schon ein stück weg davon entfernt.

[ForzaViola1911]

das stimmt absolut nicht. bjelica hat sehr wohl fehler gemacht - der grösste war diese laschierer in schutz zu nehmen und ihnen so ein alibi zu geben.

für ein taktisches konzept braucht es aber vorallem den willen der spieler. der wac hatte zb. sehrwohl ein gutes taktisches konzept - da haben alle mitgezogen und den gegner gut unter druck gesetzt und dann schnell umgeschalten.

warum wird immer so getan, als ob letztes jahr spielerisch und taktisch immer alles tipptopp war? wir haben insgesamt gesehen eine fabelhafte saison gespielt. ohne doppelbelastung, zu beginn ohne druck weil ohnehin keiner was erwartet hat und letztlich auch ohne verletzungen. aber es gab auch phasen wo einem angst und bange werden konnte. das gemeinsame ziel hat aber alle zusammengeschweisst - bis saisonende.

bzg. pressing - red bull spielt das ordentlich und aggressiv - auch unter stöger waren wir nicht einmal ansatzweise in diese richtung unterwegs.

unsere standards haben letztes jahr von alex gorgon "gelebt" - sogar nach ecken hat er getroffen

Letztes Jahr WAR spielerisch und taktisch um Längen besser. Das ist Fakt und jeder der Augen im Kopf hat kann das erkennen. Damals gab es Automatismen, das Spiel war auf die Stärken der Spieler ausgelegt (zB Holland Box-to-Box, Offensive AVs, Hosiners Schnelligkeit).

Du willst uns ja weiß machen, dass es alles an den Spielern liegt. Das einzige was du Bjelica vorwirfst ist, Spieler nicht schon früher eliminiert zu haben. Aber lt. dir haben die Spieler ja kein Bock mehr auf Fußball. Die gesamte Meistermannschaft ruht sich lieber auf dem Meistertitel + CL Einzug aus. Wurst ob sie sich ihre eigene Karriere zamhauen würde. Das entbehrt jeglicher Logik. Niemals legen sich ALLE Meisterspieler auf die faule Haut. Bei 1-2 kann das vielleicht passieren, aber sicher nicht bei allen. Und 1-2 wären ja kein Problem, die könnte Bjelica ja problemlos raushauen. Wenn er das nicht macht, selber schuld. Er ist für die Aufstellung verantwortlich...

Wie kann man jemanden, der uns noch nicht einmal 6 Monate trainiert und bisher mehr als Querulant aufgefallen ist, mehr vertrauen als der Mannschaft? Ich versteh's nicht. Ist es, weil Bjelica so sympathisch ist? Unfassbar, dass sowas bei uns zieht. Da haut der Typ ein paar rein populistische Stehsätze raus (Spieler haben sich nicht reingehauen, sind faul, manchen fehlt der Wille...) die schon jeder Deppentrainer zambracht hat und viel zu viele springen auf den Zug auf. Unfassbar, unpackbar, fast schon peinlich. Kurz: das ist ja Rapidesk.

bearbeitet 28. Oktober 2013 von ForzaViola1911

[kingpacco]

sorry aber das sehe ich nicht ganz so. red bull ist wesentlich aggressiver und attackiert sehr tief in der gegnerischen hälfte. unser "ansatz-pressing" unter stöger war imo schon ein stück weg davon entfernt.

Ja aber unser Pressing wenn man die letzte saison nimmt ,war eigentlich perfekt abgestimmt zwischen defensive und offensive. Wie ein anderer user grad geschrieben hat,musste Salzburg viel agressiver pressen ,weil sie sonst nichts zu bieten hatten. Kontern?

Salzburg macht das weiter was sie letztes jahr gemacht haben,sie ziehen ihr ding durch ,nur bei uns wurde der fehler gemacht,das wir aufeinmal was neues probieren musste.

Wären wir bei dem system geblieben,würden wir mit salzburg wahrscheinlich wieder weit vor den anderen vereinen sein. Ich will jetzt net behaupten das wir erster wären aber zumindest der schärfste konkurrent

[bonifaz]

Bjelicas Wutrede uncut --> http://www.laola1.tv/de-at/video/bjelica-mit-wutrede-werde-radikale-entscheidungen-treffen/141165.html

War nur leider seine Abschiedsrede. Hätte richtig Lust darauf so etwas mal wirklich zu erleben. Die Möchtegern-Stars auf der Tribüne versauernd, träumend von Verträgen bei europäischen Top-Klubs. Die intelligenteren unter ihnen würde das ziemlich sicher wachrütteln.

[ozzy]

Jetzt fasse ich deine Argumente ("Meistertruppe", Laschierer) kurz und prägnant zusammen und es passt dir wieder nicht. Du bist ein komischer Kauz! (Wobei stimmt nicht, ein weiteres deiner Highlights habe ich auslassen, den Teil mit der Glaskugel, die dir verraten hat, dass es mit anderen Trainern genauso gekommen wäre, weil es ja die Spieler sind, die so verlottert sind).

Aber es stimmt schon, ich anerkenne dein Fach....hüstel....wissen. Alleine wie du das Konzept des WAC umschrieben hast, dass sie gleichzeitig den Gegner unter Druck gesetzt und schnell umgeschalten haben. Originell, Respekt! Und dann erst das Negieren, dass der WAC eine völlig andere Spielausrichtung hatte und es daher eventuell angebracht wäre, mit der Austria anders zu arbeiten, als beim WAC. Fantastisch!

Irgendjemand hat schon zu Saisonbeginn geschrieben (keine Ahnung mehr wer), dass Bjelica ein System spielen lassen kann und das war es und dass er schon aus diesem Grund scheitern wird. Aber der hat im Gegensatz zu dir natürlich weder lesen können, noch Ahnung gehabt.

Abschließend würde mich natürlich auch noch interessieren, wie ein Experte wie du das sieht: Wer soll denn statt den Tachinierern den Rest der Herbstsaison spielen? Mit welchen 11 sollen wir auflaufen und wer auf die Bank (das die Antwort schwer ist, ohne sich lächerlich zu machen, ist natürlich für einen Fachmann wie dich kein Problem)?

man kann alles ins lächerlich ziehen. den erfolg sehen wir am platz. eine blutleere mannschaft, die lediglich in der cl gas gibt und den anweisungen des trainers folge leistet. am besten man opfert den nächsten trainer und stärkt so weiter die macht der spieler. das funktioniert ja europaweit extrem gut.

ganz einfach - mit leuten die das violette trikot mit herz und leidenschaft tragen und nicht persönlichen eitelkeiten nachjagen. frag nach bei jürgen klopp - bei dem laufen nur leute raus, die diese basics komplett einhalten.

Letztes Jahr WAR spielerisch und taktisch um Längen besser. Das ist Fakt und jeder der Augen im Kopf hat kann das erkennen. Damals gab es Automatismen, das Spiel war auf die Stärken der Spieler ausgelegt (zB Holland Box-to-Box, Offensive AVs, Hosiners Schnelligkeit).

Du willst uns ja weiß machen, dass es alles an den Spielern liegt. Das einzige was du Bjelica vorwirfst ist, Spieler nicht schon früher eliminiert zu haben. Aber lt. dir haben die Spieler ja kein Bock mehr auf Fußball. Die gesamte Meistermannschaft ruht sich lieber auf dem Meistertitel + CL Einzug aus. Wurst ob sie sich ihre eigene Karriere zamhauen würde. Das entbehrt jeglicher Logik. Niemals legen sich ALLE Meisterspieler auf die faule Haut. Bei 1-2 kann das vielleicht passieren, aber sicher nicht bei allen. Und 1-2 wären ja kein Problem, die könnte Bjelica ja problemlos raushauen. Wenn er das nicht macht, selber schuld. Er ist für die Aufstellung verantwortlich...

Wie kann man jemanden, der uns noch nicht einmal 6 Monate trainiert und bisher mehr als Querulant aufgefallen ist, mehr vertrauen als der Mannschaft? Ich versteh's nicht. Ist es, weil Bjelica so sympathisch ist? Unfassbar, dass sowas bei uns zieht. Da haut der Typ ein paar rein populistische Stehsätze raus (Spieler haben sich nicht reingehauen, sind faul, manchen fehlt der Wille...) die schon jeder Deppentrainer zambracht hat und viel zu viele springen auf den Zug auf. Unfassbar, unpackbar, fast schon peinlich. Kurz: das ist ja Rapidesk.

nur letztes jahr ist vorbei und kommt nicht wieder mit dieser truppe - als erstes hat das ein gewisser peter stöger erkannt.

[ForzaViola1911]

man kann alles ins lächerlich ziehen. den erfolg sehen wir am platz. eine blutleere mannschaft, die lediglich in der cl gas gibt und den anweisungen des trainers folge leistet. am besten man opfert den nächsten trainer und stärkt so weiter die macht der spieler. das funktioniert ja europaweit extrem gut.

ganz einfach - mit leuten die das violette trikot mit herz und leidenschaft tragen und nicht persönlichen eitelkeiten nachjagen. frag nach bei jürgen klopp - bei dem laufen nur leute raus, die diese basics komplett einhalten.

Auf welcher Grundlage beurteilst du wer "das violette Trikot mit Herz und Leidenschaft" trägt... weil's der Messias sagt oder wie?

nur letztes jahr ist vorbei und kommt nicht wieder mit dieser truppe - als erstes hat das ein gewisser peter stöger erkannt.

Du hast geschrieben, dass wir auch letztes Jahr taktisch nicht so toll waren. Interessanter "Wandel" der Argumenation...

bearbeitet 28. Oktober 2013 von ForzaViola1911

[Der Spielmacher]

man kann alles ins lächerlich ziehen. den erfolg sehen wir am platz. eine blutleere mannschaft, die lediglich in der cl gas gibt und den anweisungen des trainers folge leistet. am besten man opfert den nächsten trainer und stärkt so weiter die macht der spieler. das funktioniert ja europaweit extrem gut. ganz einfach - mit leuten die das violette trikot mit herz und leidenschaft tragen und nicht persönlichen eitelkeiten nachjagen. frag nach bei jürgen klopp - bei dem laufen nur leute raus, die diese basics komplett einhalten.

Aber der Unterschied Bjelica : Klopp ist um Lichtjahre grösser als Austria : Athletico Madrid.

[ozzy]

Aber der Unterschied Bjelica : Klopp ist um Lichtjahre grösser als Austria : Athletico Madrid.

es ging ja auch nicht darum, sondern um die forderung immer alles zu geben oder "rauszuhauen" - das kann man sich sehrwohl abschauen.

[Der Spielmacher]

es ging ja auch nicht darum, sondern um die forderung immer alles zu geben oder "rauszuhauen" - das kann man sich sehrwohl abschauen.

Klar, aber dann muss man auch die Spieler so anpacken, wie es Klopp macht.

Ist dann trotzdem das Gegenteil von Bjelicas Art. Stöger war da knapp dran, mM.

[Luki07]

War nur leider seine Abschiedsrede. Hätte richtig Lust darauf so etwas mal wirklich zu erleben. Die Möchtegern-Stars auf der Tribüne versauernd, träumend von Verträgen bei europäischen Top-Klubs. Die intelligenteren unter ihnen würde das ziemlich sicher wachrütteln.

Sicher?

[ozzy]

Auf welcher Grundlage beurteilst du wer "das violette Trikot mit Herz und Leidenschaft" trägt... weil's der Messias sagt oder wie?

Du hast geschrieben, dass wir auch letztes Jahr taktisch nicht so toll waren. Interessanter "Wandel" der Argumenation...

vergleiche die auftritte in der ms und cup mit den cl-auftritten gegen porto und zenit und dann hast du die antwort.

ich habe nicht geschrieben, dass wir taktisch nicht gut waren, sondern nur angemerkt, dass auch letztes jahr nicht alles super war. viele haben das scheinbar in der euphorie vergessen.

[ForzaViola1911]

es ging ja auch nicht darum, sondern um die forderung immer alles zu geben oder "rauszuhauen" - das kann man sich sehrwohl abschauen.

Der Einsatz ist nicht der größte Unterschied zwischen Austria und dem BVB. Dort gibt's ein taktisches Konzept, wo jeder Spieler ganz genau weiß was er zu tun hat. Der Trainer kann mit allen Spielern sehr gut und ist in der Mannschaft vernetzt. Bei NB trifft eigentlich gar nichts von all dem zu.

Bei uns irren im Moment 10 Henderln + Goalie am Feld herum die nicht so recht wissen was sie mit dem Ball machen sollen. Teamwork und laufen für den anderen kennen sie nicht, genauso wenig wie auch nur Ansätze von Spielkontrolle.