Europacup Saison 2013/14

[derfalke35]

Das hörst immer wieder das die Einnahmen in den Qualirunden quasi ein Nullsummenspiel sind mit Reisekosten, Prämien usw. Hat der Kraetschmer bei uns ja letztes Jahr auch irgendwann mal gesagt... Verlustgeschäft ist es keines aber was danach übrig bleibt ist scheinbar sehr überschaubar...

dafür habt ihr heuer in CL Q3 quasi ein "5-6mio Euro Spiel".....

[cmburns]

Das hörst immer wieder das die Einnahmen in den Qualirunden quasi ein Nullsummenspiel sind mit Reisekosten, Prämien usw. Hat der Kraetschmer bei uns ja letztes Jahr auch irgendwann mal gesagt... Verlustgeschäft ist es keines aber was danach übrig bleibt ist scheinbar sehr überschaubar...

Kommt auch drauf an wen man kriegt, wennst nach Bratislava musst hast kaum/keine Kosten, nach Kasachstan musst wohl einen extra Flieger chartern usw.

bearbeitet 20. Mai 2013 von cmburns

[MarcSin]

Die deutschen,englischen und auch die türkischen Klubs verdienen bei der EL angeblich am Meisten durch die TV Gelder einnahmen, weiss jemand wieviel Rapid voriges Jahr an TV Gelder eingenommen hat?

Für diese Saison ist es noch zu früh... aber vorletzte EL Saison kamen wir auf Stolze 51602€währen der Gruppengegner Besiktas ganze 6.6 Mio aus dem Market-Pool bekam http://de.uefa.com/M...97_DOWNLOAD.pdf Saison 2011/12 http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/Finance/01/84/06/02/1840602_DOWNLOAD.pdf

bearbeitet 20. Mai 2013 von MarcSin

[reallumpi]

Kommt auch drauf an wen man kriegt, wennst nach Bratislava musst hast kaum/keine Kosten, nach Kasachstan musst wohl einen extra Flieger chartern usw.

Schon richtig, aber denk er meinte im Durchschnitt... Aber reich wirst so oder so ned, soviel ist sicher

[derfalke35]

Für diese Saison ist es noch zu früh... aber vorletzte EL Saison kamen wir auf Stolze 51602€währen der Gruppengegner Besiktas ganze 6.6 Mio aus dem Market-Pool bekam http://de.uefa.com/M...97_DOWNLOAD.pdf Saison 2011/12 http://www.uefa.com/...02_DOWNLOAD.pdf

danke, ok deshalb ist für die deutschen,türkischen... Klubs die Europaleague auch finanziell interessant......

p.s. das ganze System der UEFA ist halt nur für die grossen Nationen ausgelegt...

bearbeitet 20. Mai 2013 von derfalke35

[since-1899]

Es müsste schon mit dem Teufel zu gehen wenn wir die EL-Qualifikation nicht erreichen sollten. Ich rechne eigentlich fix mit dem 3. Platz, denn dafür sprechen viele Faktoren und dagegen kaum welche. Wurde auch hier schon von einigen Usern so aufgezeigt.

Näher eingehen möchte ich aber auf die finanziellen Aspekte, denn es wäre wirklich hochgradig interessant was an dieser EL-Qualifikation so lukrativ ist, dass eine Saison ohne EL für uns laut Edlinger eine Katastrophe ist und wir noch finanzielle Lasten aus der europacuplosen Saison 2011/12 mitschleppen bzw. mit dem Erreichen der EL-Qualifikation das kalkulierte Risiko/Bugdetloch teilweise ausgleichen. Was wirft da so viel ab? - Einige sprechen von einem Nullsummenspiel, andere von einem nicht wirklich relevanten Überschuss und nur wenige (flanders) von einem ordentlichen Gewinn. - Wenn ich mir die Variante von flanders vor Augen führe, so legt er äußerst schlüssig auf Faktoren wie Zuschauereinnahmen, Ticketverkaufe, Merchandising, usw. den Schwerpunkt. Doch wenn dem so ist, wäre es für Rapid ja wirklich lukrativer, in der Qualifikationsrunde 3 einzusteigen und nicht erst im Play-Off? - Man bekommt zwar das Geld und die Punkte als hätte man die vorherigen Qualifikationsrunden überstanden (logisch), aber wird wohl kaum für fehlende Zuschauereinnahmen, etc. entschädigt werden?!

Ein anderer Punkt ist, dass Rapid mehr und mehr mit der EL-Gruppenphase spekuliert. Es sickerte ja letztes Jahr mehrmals durch wie wichtig das Erreichen der EL-Gruppenphase für Rapid finanziell war. - Eigentlich unglaublich: Man ist mehr oder weniger auf eine Gruppenphase angewiesen, obwohl man in der entscheidenden Qualifikationsrunde nicht gesetzt ist, sich letztes Jahr sogar eine Runde davor als gesetztes Team abmühte und irgendwie weiterwurschtelte. Heuer ist es wieder nichts anderes...

Dass mit der EL-Gruppenphase kalkuliert wird, zeigt auch dieser Beitrag von der Offiziellen:

Werner Kuhn: „Wir werden die aktuelle Saison mit großer Sicherheit mit einem Gewinn von rund 200.000 Euro beenden und können dadurch auch das negative Vereinskapital vermindern. Leider allerdings nicht in jenem Ausmaß, das eigentlich durch die Teilnahme an der Europa-League normal möglich gewesen wäre“, sieht Kuhn diese positiven Zahlen trotzdem mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Hintergrund: Die Sanktion der UEFA, die Rapid dazu zwang, das erste Gruppenspiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit auszutragen, kam dem Rekordmeister sehr teuer. „Neben der verhängten Geldstrafe konnten wir auch aus dem Ticketing und dem Merchandising in diesem Zusammenhang nicht jenen Betrag lukrieren, der – so die Erfahrung der vergangenen beiden Teilnahmen - möglich gewesen wäre“, berichtet Werner Kuhn. In Summe hat dem SK Rapid folglich dieses Geisterspiel samt aller Nach- und Nebenwirkungen mögliche Einnahmen in einer Höhe von bis zu 1,5 Millionen Euro gekostet.

http://www.skrapid.a...8d22f6da4d.html

Dann jammert man, dass Rapid durch das Geisterspiel gegen Rosenborg ein finanzieller Schaden von € 1,5 Millonen Euro entstanden ist. - Wie kann ein finanzieller Schaden entstehen, wenn die gesamte EL-Gruppenphase für Rapid sowieso nur Draufgabe war und mit allem vom EL-Play-Off aufwärts sowieso nie und nimmer im Budget kalkuliert/spekuliert werden darf.

Verminderung des negativen Eigenkapitals um den Gewinn von € 200.000 (praktisch NIX), was wäre gewesen, hätten wir gegen Novi Sad den entscheidenden Elfemter nicht bekommen? - Ein Wahnsinn, wie bei uns gewirtschaftet/kalkuliert und spekuliert wird...

edit: Man erreicht in 4 Jahren 3x die EL-Gruppenphase und es wird gejammert, dass die europacuplose Saison 2011/12 für Rapid finanziell so belastend war und ist?!?!

Ich hoffe wirklich, dass die außerordentliche HV hier den Hebel ansetzt und man bezüglich dieser dubiosen Finanzsituationen einmal Licht ins Dunkel bringen kann...

bearbeitet 20. Mai 2013 von since-1899

[Plasocro]

vielleicht hat das mit den sponsoren zu tun. die erfolgsprämien könnten hierbei schon eine tragende rolle spielen, möglicherweise sogar eine verlängernde wirkung der zusammenarbeit.

trotzdem, wenn man den worten von Since-1899 folgt, ist es unglaublich, wie unsere geliebte Rapid wirtschaftet. geht das nicht anders oder ist man einfach nur unfähig?

[Flo14]

Es müsste schon mit dem Teufel zu gehen wenn wir die EL-Qualifikation nicht erreichen sollten. Ich rechne eigentlich fix mit dem 3. Platz, denn dafür sprechen viele Faktoren und dagegen kaum welche. Wurde auch hier schon von einigen Usern so aufgezeigt.

Näher eingehen möchte ich aber auf die finanziellen Aspekte, denn es wäre wirklich hochgradig interessant was an dieser EL-Qualifikation so lukrativ ist, dass eine Saison ohne EL für uns laut Edlinger eine Katastrophe ist und wir noch finanzielle Lasten aus der europacuplosen Saison 2011/12 mitschleppen bzw. mit dem Erreichen der EL-Qualifikation das kalkulierte Risiko/Bugdetloch teilweise ausgleichen. Was wirft da so viel ab? - Einige sprechen von einem Nullsummenspiel, andere von einem nicht wirklich relevanten Überschuss und nur wenige (flanders) von einem ordentlichen Gewinn. - Wenn ich mir die Variante von flanders vor Augen führe, so legt er äußerst schlüssig auf Faktoren wie Zuschauereinnahmen, Ticketverkaufe, Merchandising, usw. den Schwerpunkt. Doch wenn dem so ist, wäre es für Rapid ja wirklich lukrativer, in der Qualifikationsrunde 3 einzusteigen und nicht erst im Play-Off? - Man bekommt zwar das Geld und die Punkte als hätte man die vorherigen Qualifikationsrunden überstanden (logisch), aber wird wohl kaum für fehlende Zuschauereinnahmen, etc. entschädigt werden?!

Ein anderer Punkt ist, dass Rapid mehr und mehr mit der EL-Gruppenphase spekuliert. Es sickerte ja letztes Jahr mehrmals durch wie wichtig das Erreichen der EL-Gruppenphase für Rapid finanziell war. - Eigentlich unglaublich: Man ist mehr oder weniger auf eine Gruppenphase angewiesen, obwohl man in der entscheidenden Qualifikationsrunde nicht gesetzt ist, sich letztes Jahr sogar eine Runde davor als gesetztes Team abmühte und irgendwie weiterwurschtelte. Heuer ist es wieder nichts anderes...

Dass mit der EL-Gruppenphase kalkuliert wird, zeigt auch dieser Beitrag von der Offiziellen:

http://www.skrapid.a...8d22f6da4d.html

Dann jammert man, dass Rapid durch das Geisterspiel gegen Rosenborg ein finanzieller Schaden von € 1,5 Millonen Euro entstanden ist. - Wie kann ein finanzieller Schaden entstehen, wenn die gesamte EL-Gruppenphase für Rapid sowieso nur Draufgabe war und mit allem vom EL-Play-Off aufwärts sowieso nie und nimmer im Budget kalkuliert/spekuliert werden darf.

Verminderung des negativen Eigenkapitals um den Gewinn von € 200.000 (praktisch NIX), was wäre gewesen, hätten wir gegen Novi Sad den entscheidenden Elfemter nicht bekommen? - Ein Wahnsinn, wie bei uns gewirtschaftet/kalkuliert und spekuliert wird...

edit: Man erreicht in 4 Jahren 3x die EL-Gruppenphase und es wird gejammert, dass die europacuplose Saison 2011/12 für Rapid finanziell so belastend war und ist?!?!

Ich hoffe wirklich, dass die außerordentliche HV hier den Hebel ansetzt und man bezüglich dieser dubiosen Finanzsituationen einmal Licht ins Dunkel bringen kann...

Du hast absolut Recht. Natürlich nehmen wir auch nicht diese Mittel ein, wenn wir erst in Q4 anstatt in Q3 starten. Bisher hatte man im Schnitt in Q3 immer an die 10000 Zuseher + ... Ich denke, für Rapid ist es wirklich lukrativer, wenn man bereits früher startet. Es wird summa summarum nicht das große Geld sein (Flugreisen muss man abziehen), allerdings sinds auch wieder ein paar Netsch.

Zu der Gesamtsituation bezüglich Wirtschaften im Verein: Mich stimmt unsere Ideologie, jedes Jahr erheblich mehr auszugeben als einzunehmen, sehr nachdenklich. Vor allem wie du schon sagst, kann es nicht sein, dass wir 3 Mal in der Gruppenphase der EL waren und uns dieses eine Jahr, wo wir es nicht geschafft haben, so weit zurückwirft. Ich behaupte, dass bei vernünftigem Wirtschaften nach all den Erfolgen längst Rücklagen da sein müssten! Es kann einfach nicht sein, wie fahrlässig man bei Rapid umgeht und ich hoffe, wir bekommen bei dieser außerordentlichen Hauptversammlung wirklich Einblick darüber, was da geschehen ist.

Persönlich denke ich, dass es vor allem an den hohen Personalkosten liegt und man jahrelang über seinem Zenit gelebt hat. Aber wer weiß, was noch alles im Spiel ist ....

Fakt ist, dass das Loch (wenn man schon jährlich eines hat) zu groß und wirtschaftlich einfach nicht zumutbar ist. Dass man ab und an seine Finanzen ein wenig überzieht, sehe ich nicht großartig problematisch. In dieser Höhe (kolportierte 2-3 Mios jährlich) allerdings halte ich es wie bereits erwähnt für sehr fahrlässig!

bearbeitet 20. Mai 2013 von Flo14

[Ernesto]

Wie kann ein finanzieller Schaden entstehen, wenn die gesamte EL-Gruppenphase für Rapid sowieso nur Draufgabe war und mit allem vom EL-Play-Off aufwärts sowieso nie und nimmer im Budget kalkuliert/spekuliert werden darf.

das ist keine schere frage: man hätte mehr eingenommen und dadurch ein höheren gewinn am ende des jahres gehabt und damit hätte man ds negative eigenkapital stärker verringern können. kuhn sagt es ja eh. entgangene nicht klakulierte einnahmen durch zb ein geisterspiel ist trotzdem ein finanzieller schaden, eben weil das plus am ende des jahres eben geringer ist. ist auch ein tröpfchen warum wir heute wenig finanziellen spielraum haben, die 1,5 mio würden uns schon helfen.

[since-1899]

das ist keine schere frage: man hätte mehr eingenommen und dadurch ein höheren gewinn am ende des jahres gehabt und damit hätte man ds negative eigenkapital stärker verringern können. kuhn sagt es ja eh. entgangene nicht klakulierte einnahmen durch zb ein geisterspiel ist trotzdem ein finanzieller schaden, eben weil das plus am ende des jahres eben geringer ist. ist auch ein tröpfchen warum wir heute wenig finanziellen spielraum haben, die 1,5 mio würden uns schon helfen.

Ja, das ist alles schön und gut und auch verständlich. Aber ich wollte auf folgendes hinaus:

- Das Geisterspiel verursachte laut Kuhn einen finanziellen Schaden bzw. eine "Gewinnreduzierung" wenn man so will von 1,5 Millionen Euro. Die Geldstrafe belief sich übrigens auf (im Verhältnis nur) 75.000 €.

- Jetzt soll man jeder auf Grund dieser Basis für sich kalkulieren wie viel die beiden anderen Spiele bzw. generell das Erreichen der Gruppenphase abgeworfen hat. (Das heißt: 1,5 Millionen, abzüglich der Geldstrafe und abzüglich der Nach- und Nebenwirkungen und dann mal 2 plus die generellen Einnahmen (die eine Siegprämie, Geld für das Erreichen der Gruppenphase, dieser Topf aus dem alle Beteiligten Geld erhalten,...).

- Dann erwirtschaftet man insgesamt in der Saison einen Gewinn von € 200.000. Also hat man ganz klar mit der EL-Gruppenphase kalkuliert. Die Play-Off-Runde alleine hätte nie im Leben gereicht um positiv abschließen zu können. Und auf das wollte ich hinaus, das kann es nicht sein. Und dann sagt Edlinger uns hängt auch noch das europacuplose Jahr 2011/12 nach. Da kann man 1 und 1 zusammenzählen und wird zum Entschluss kommen, dass dieses Auto bald einmal gegen den Baum fährt.

[Ernesto]

Ja, das ist alles schön und gut und auch verständlich. Aber ich wollte auf folgendes hinaus:

aha okay, und warum hast das nicht gleich geschrieben. deine vorhergestellte frage war ja eine deutlich andere, aber egal

- Das Geisterspiel verursachte laut Kuhn einen finanziellen Schaden bzw. eine "Gewinnreduzierung" wenn man so will von 1,5 Millionen Euro. Die Geldstrafe belief sich übrigens auf (im Verhältnis nur) 75.000 €.

was hat die geldstrafe mit dem entgang zu tun? da gehts in erster linie um zuschauereinnahmen. wobei ich die 1,5 mio euro anzweifle.

- Jetzt soll man jeder auf Grund dieser Basis für sich kalkulieren wie viel die beiden anderen Spiele bzw. generell das Erreichen der Gruppenphase abgeworfen hat. (Das heißt: 1,5 Millionen, abzüglich der Geldstrafe und abzüglich der Nach- und Nebenwirkungen und dann mal 2 plus die generellen Einnahmen (die eine Siegprämie, Geld für das Erreichen der Gruppenphase, dieser Topf aus dem alle Beteiligten Geld erhalten,...).

wenn die 1,5 mio euro stimmen, was ich aber eben anzweifle, dann hätten wir rund 3 mio eingenommen

- Dann erwirtschaftet man insgesamt in der Saison einen Gewinn von € 200.000. Also hat man ganz klar mit der EL-Gruppenphase kalkuliert. Die Play-Off-Runde alleine hätte nie im Leben gereicht um positiv abschließen zu können. Und auf das wollte ich hinaus, das kann es nicht sein. Und dann sagt Edlinger uns hängt auch noch das europacuplose Jahr 2011/12 nach. Da kann man 1 und 1 zusammenzählen und wird zum Entschluss kommen, dass dieses Auto bald einmal gegen den Baum fährt.

warum schließt du daraus dass man mit der gruppenphase kalkuliert hat? wenn die EL gruppenphase nicht gewesen wäre, hätte man spieler verkaufen müssen um einen negativen saisonabschluß zu verhindern.

klarerweise hängt uns das jahr davor noch nach, das wusste man ja auch. man braucht sich ja nur die sparmaßnahmen jedes jahr anschauen um zu sehen dass wir kein geld haben. ist ja nix neues, aber von der gefahr gegen den baum zu fahren, könnte ich nicht sprechen. wir werden immer wieder spieler verkaufen um unser budget zu stopfen. das ist ja alles nix neues.

[since-1899]

aha okay, und warum hast das nicht gleich geschrieben. deine vorhergestellte frage war ja eine deutlich andere, aber egal

Gut.

was hat die geldstrafe mit dem entgang zu tun? da gehts in erster linie um zuschauereinnahmen. wobei ich die 1,5 mio euro anzweifle.

Auch gut.

wenn die 1,5 mio euro stimmen, was ich aber eben anzweifle, dann hätten wir rund 3 mio eingenommen

Genau.

warum schließt du daraus dass man mit der gruppenphase kalkuliert hat? wenn die EL gruppenphase nicht gewesen wäre, hätte man spieler verkaufen müssen um einen negativen saisonabschluß zu verhindern.

klarerweise hängt uns das jahr davor noch nach, das wusste man ja auch. man braucht sich ja nur die sparmaßnahmen jedes jahr anschauen um zu sehen dass wir kein geld haben. ist ja nix neues, aber von der gefahr gegen den baum zu fahren, könnte ich nicht sprechen. wir werden immer wieder spieler verkaufen um unser budget zu stopfen. das ist ja alles nix neues.

Keine Ahnung wen wir verkauft hätten um die 3 Millionen (bzw. 2.800.000) positiven Transfersaldo zu erwirschaften um ausgeglichen zu bilanzieren. Sagen wir es einmal so, da ist es noch realistischer die EL-Gruppenphase zu erreichen, als Spieler zu verkaufen um einen Transfersaldo in der angesprochenen Höhe zu erreichen und trotzdem halbwegs konkurrenzfähig zu bleiben. - Deshalb schließe ich daraus, dass mit der Gruppenphase kalkuliert wurde, mit Spielerverkäufen wäre die Kalkulation ja noch fahrlässiger als sie ohnehin schon ist.

[GrüneJacke]

Die ganze Diskussion zeigt nur, dass wir eindeutig zu viel an Prämien für die Teilnahme an mittelmäßige Spieler zahlen!

Meines Erachtens sollte man niedrigere Prämien für die Teilnahme zahlen und dafür mehr für Punkteprämien! Vielleicht weckt das mal den Ehrgeiz der Spieler... Es kann ja nicht immer nur mit "dabei sein ist alles" abgestempelt werden... Man braucht auch höhere Ziele, wenn man was erreichen will

[Ernesto]

wenn wir geringere gehälter zahlen, werde wir spieler wie sabitzer nicht mehr bekommen. die kommen nicht weil wir rapid sind, sondern weils bei uns mehr verdienen.

[Ernesto]

Keine Ahnung wen wir verkauft hätten um die 3 Millionen (bzw. 2.800.000) positiven Transfersaldo zu erwirschaften um ausgeglichen zu bilanzieren. Sagen wir es einmal so, da ist es noch realistischer die EL-Gruppenphase zu erreichen, als Spieler zu verkaufen um einen Transfersaldo in der angesprochenen Höhe zu erreichen und trotzdem halbwegs konkurrenzfähig zu bleiben. - Deshalb schließe ich daraus, dass mit der Gruppenphase kalkuliert wurde, mit Spielerverkäufen wäre die Kalkulation ja noch fahrlässiger als sie ohnehin schon ist.

einfach mal auf die transfers vom boskovic und sabitzer verzichten, die sind beide sicher nicht billig. sabitzer hat auch ablöse gekostet. wenn man dann noch burgstaller und alar am markt anbietet, ist das minus schon beglichen.