Der Stadion-Thread

[MK7]

@Sanjis Law: Bitte den Bericht vom Stadtrechnungshof durchlesen 

[Sanjis Law]

Fiasko schrieb vor 5 Stunden:

 

MK7 schrieb vor 42 Minuten:

@Sanjis Law: Bitte den Bericht vom Stadtrechnungshof durchlesen 

Gerade runtergeladen

Nicht uninteressant auf den ersten Blick. Bin leider zu müde heute um den Bericht genau zu zerlegen, aber was mir gerade ein wenig weird vorkommt:

Die Abschreibungen für Liebenau sind der größte Kostentreiber für den jährlichen Verlust iHv ca. 1 Million für die Stadt und dennoch ist die Empfehlung, dass Liebenau an die Belastungsgrenze getrieben wird indem man Sturm und den GAK zeitgleich drinnen parkt. Auch inkonsequent.

Und die ominöse Beleuchtungsanlage, die den Rasen für 30+ Spiele pro Jahr strecken könnte, würde das jährliche Minus um fast eine Million Euro erhöhen. Das wären dann rund 2 Millionen Euro pro Jahr.

Des Weiteren: Nur rund 280.000 Euro pro Jahr an Umsätzen durch den Ausschank? Das sind Pi mal Daumen nur 1.3€ pro Besucher. Erscheint mir wenig.

Was mir fehlt am Bericht: An welchen Maßstäben wurde kontrolliert? Welche Ziele sollen erreicht werden und wie ist das Management der Grazer Sportanlagen für den Spitzensport dabei diese Ziele zu erfüllen? Der Bericht zeigt nur, dass es ein jährliches Minus mit Liebenau gibt und dass eine neue Beleuchtungsanlage die Bespielbarkeit des Rasens verlängern könnte, das aber das Minus fast verdoppeln würde.

Der Bericht erklärt Nüsse, dass die Ein-Stadion-Lösung die beste Idee ist. Es wird Null auf die Bedeutung der Vereine, die Bedeutung einer eigenen Heimstätte, die Wirtschaftlichkeit der verschiedenen Szenarien, die Wertschöpfung, die Branche, usw. eingegangen.
Der Rechnungshof erklärt nur, dass der Rasen zwei Verein verträge. Dass das aber wesentlich die Qualität mindere (vgl. die Umfrage letzte Woche unter den Spielern der ÖBundesliga), das wird auch gar nicht berücksichtigt.

Zusammengefasst, der Rechnungshofbericht hat null Relevanz in dieser Debatte.

bearbeitet 3. September 2020 von Sanjis Law

[einfachSturmfan]

 

Sanjis Law schrieb vor 9 Stunden:

erade runtergeladen

Nicht uninteressant auf den ersten Blick. Bin leider zu müde heute um den Bericht genau zu zerlegen, aber was mir gerade ein wenig weird vorkommt:

Die Abschreibungen für Liebenau sind der größte Kostentreiber für den jährlichen Verlust iHv ca. 1 Million für die Stadt und dennoch ist die Empfehlung, dass Liebenau an die Belastungsgrenze getrieben wird indem man Sturm und den GAK zeitgleich drinnen parkt. Auch inkonsequent.

Und die ominöse Beleuchtungsanlage, die den Rasen für 30+ Spiele pro Jahr strecken könnte, würde das jährliche Minus um fast eine Million Euro erhöhen. Das wären dann rund 2 Millionen Euro pro Jahr.

Des Weiteren: Nur rund 280.000 Euro pro Jahr an Umsätzen durch den Ausschank? Das sind Pi mal Daumen nur 1.3€ pro Besucher. Erscheint mir wenig.

Was mir fehlt am Bericht: An welchen Maßstäben wurde kontrolliert? Welche Ziele sollen erreicht werden und wie ist das Management der Grazer Sportanlagen für den Spitzensport dabei diese Ziele zu erfüllen? Der Bericht zeigt nur, dass es ein jährliches Minus mit Liebenau gibt und dass eine neue Beleuchtungsanlage die Bespielbarkeit des Rasens verlängern könnte, das aber das Minus fast verdoppeln würde.

Der Bericht erklärt Nüsse, dass die Ein-Stadion-Lösung die beste Idee ist. Es wird Null auf die Bedeutung der Vereine, die Bedeutung einer eigenen Heimstätte, die Wirtschaftlichkeit der verschiedenen Szenarien, die Wertschöpfung, die Branche, usw. eingegangen.
Der Rechnungshof erklärt nur, dass der Rasen zwei Verein verträge. Dass das aber wesentlich die Qualität mindere (vgl. die Umfrage letzte Woche unter den Spielern der ÖBundesliga), das wird auch gar nicht berücksichtigt.

Zusammengefasst, der Rechnungshofbericht hat null Relevanz in dieser Debatte.

bearbeitet vor 9 Stunden von Sanjis Law

Also da sind schon ein paar wichtige Anmerkungen zu machen:

der Umsatz pro Stadionbesucher wär sogar nur 0,63 Euro, weil wir z. B. 2018 162.000 der Ausschankrechte sogar noch zurückbekommen haben.

Die Rasenbeleuchtung kostet keine Mio. mehr. Die Anschaffungskosten der Anlage betragen ca. 45.000 Euro und haben bis auf die Leuchtkörper eine Lebensdauer von mindestens 10 Jahren. Die jährlichen Stromkosten würden 30 - 40 t betragen. Dadurch könnte man auch 38 Spiele im Jahr mit dem gleichen Rasen auskommen. Ein Rastentausch im Gegenzug würde 50.000 kosten.

Noch ergänzend: 7,3 Mio. sind über die Jahre insgesamt in Graz-Nord investiert worden.

Wie du richtig schreibst, sehe ich auf dieser Basis auch keinen Sinn für diesen Bericht - es wurde ja nur festgestellt, dass 2 Klubs im Stadion "Platz" hätten und bei Bedarf auch für ein paar Spiele mehr - na net, das ist ja nichts Neues, das dies geht - wurde ja schon einige Jahre praktiziert. Was ein 2. Stadion für die jeweiligen Klubs bedeuten würde, war z. B. überhaupt kein Thema.

Fazit für mich: Bericht für (fast) die Fisch, weil am Thema vorbei und lässt sich wohl mit einer Empfehlung des Stadtrechnungshofs am besten beschreiben:

"die Auswahl der Beraterinnen und Berater transparent und nachvoll-ziehbar zu treffen"

[se_ultimativ]

Quote

https://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/5862136/Exklusiv_Neues-Fussballstadion-kostet-mindestens-40-Millionen-Euro

Tja. Das war der zu erwartende PR-Gegenschlag zum perfekten Zeitpunkt in der bewusst "objektivierten Debatte".

Im großen und ganzen steht im RH-Bericht dass ja eh so viel investiert wurde unter anderem auch im Stadion und ein zweites Stadion nicht notwendig ist, weil es sich mit einem auch ausgeht. Das mag sogar stimmen aber ist ja eigentlich nicht die Fragestellung.

Wie erwartet kommt das Sturm-Angebot im Bericht nicht vor. Wahrscheinlich ist sich das auf dem Postweg einfach nicht mehr ausgegangen, das alles geht aber auch so rasant.

Komisch ist dass die kleine jetzt aber von Baukosten eines 10000er Stadions von 40mio schreibt. Das finde ich in dem Bericht nicht (evtl bin ich mal wieder blind). Vermutlich sind sie sich nach der Veröffentlichung der Themenverfehlung bewusst gerworden und liefern was nach. Oder diese Abschätzung bleibt auf dem Niveau des Sturm-Angebots der Übernahme des Stadions - medial.

Insgesamt ein großer Mittelfinger, schade. Ich hätte eine fundierte Betrachtung schon sinnvoll gefunden...

bearbeitet 4. September 2020 von se_ultimativ

[Lobboo]

https://www.sturmstadion-liebenau.at/CMS/2020/09/04/der-rechnungshofbericht/

 

gut geschrieben

[Pepi_Gonzales]

War nicht anders zu erwarten. Das wird noch ein Zäher Kampf 

[einfachSturmfan]

Auch der Kleine Bericht von mindestens 40 Mio. für ein neues Stadion ist relativ zu sehen, weil nahezu alles mit den Grund- und Aufschließungskosten steht oder fällt.

die angeführten 25 Mio. für den Bau eines 10.000 ist auch nicht nieder angesetzt. Uns liegen nämlich auch schon die ersten Zahlen vor und da würde es schon um einige Mio. günstiger gehen, wenn man den kostspieligen Schnick-Schnack weglässt. Ein 10.000er mit ausreichend VIP würde sich schon um ca. 21 Mio. ausgehen können, reine Baukosten und dabei würde nicht auf die Ökologie vergessen werden. Um die 25 Mio. kostet gäbe es ein zweckdienliches 13 - 14 t Stadion. So gesehen könnte man außerhalb von Graz mit 35 - 37 Mio. samt 2-3Trainingsplätzen das Auslangen finden, wenn man sich auch den eigentlichen Nutzen eines Stadions konzentriert und nicht Mio. für eine futuristische Fassade oder Design ausgibt.

 

 

[Lobboo]

einfachSturmfan schrieb vor 37 Minuten:

Auch der Kleine Bericht von mindestens 40 Mio. für ein neues Stadion ist relativ zu sehen, weil nahezu alles mit den Grund- und Aufschließungskosten steht oder fällt.

die angeführten 25 Mio. für den Bau eines 10.000 ist auch nicht nieder angesetzt. Uns liegen nämlich auch schon die ersten Zahlen vor und da würde es schon um einige Mio. günstiger gehen, wenn man den kostspieligen Schnick-Schnack weglässt. Ein 10.000er mit ausreichend VIP würde sich schon um ca. 21 Mio. ausgehen können, reine Baukosten und dabei würde nicht auf die Ökologie vergessen werden. Um die 25 Mio. kostet gäbe es ein zweckdienliches 13 - 14 t Stadion. So gesehen könnte man außerhalb von Graz mit 35 - 37 Mio. samt 2-3Trainingsplätzen das Auslangen finden, wenn man sich auch den eigentlichen Nutzen eines Stadions konzentriert und nicht Mio. für eine futuristische Fassade oder Design ausgibt.

 

 

https://www.freiburg.de/pb/site/Freiburg/get/params_E-226309204/694650/21_PROPROJEKT_Plausibilisierung_Stadionkosten.pdf

hier eine interessante auswertung aus freiburg

auf seite 7 steht ein schnitt von €1710/sitz bein einer größe bis 25000

[Reinhard Steckin]

[MK7]

phips1909 schrieb vor 34 Minuten:

der Petru ist eh noch einer der besseren Schiris in Ö, der Anschütti eher nicht so 

[StunningSteve]

Keine Ahnung warum das einbetten des Facebook-Beitrags nicht funktioniert, dann poste ich zumindest dein Link.
https://www.facebook.com/merkurarena

Zitat

Rasen gut, alles gut

Wir nutzen die derzeitige Situation und arbeiten fleißig daran, unseren Rasen zu pflegen. Derzeit werden gerade die Rasensode in den Strafräumen getauscht - anschließend folgen weitere 200 m², die mit neuen Grünflächen bestückt werden.

So bleibt alles im grünen Bereich auf unserer Spielwiese

 

bearbeitet 26. November 2020 von StunningSteve

[lovehateheRo]

Im Winter auf gefrorenem Boden einzelne Platzteile tauschen bringt halt genau gar nix, das ist in spätestens 1-2 Wochen wieder gleich hin wie vorher.

[Lobboo]

wir reden hier über einzelne m² Rasen die neukommen in der zwischenzeit in linz:

Fussball - Bundesliga - Oberösterreich sagt LASK 30-Millionen-Förderung für Stadion zu (laola1.at)

bearbeitet 27. November 2020 von Lobboo

[SteirAIR]

Lobboo schrieb vor einer Stunde:

wir reden hier über einzelne m² Rasen die neukommen in der zwischenzeit in linz:

Fussball - Bundesliga - Oberösterreich sagt LASK 30-Millionen-Förderung für Stadion zu (laola1.at)

Da könntest wirklich weinen...

[Reinhard Steckin]

Lobboo schrieb vor 2 Stunden:

wir reden hier über einzelne m² Rasen die neukommen in der zwischenzeit in linz:

Fussball - Bundesliga - Oberösterreich sagt LASK 30-Millionen-Förderung für Stadion zu (laola1.at)

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