Der Stadion-Thread

[tool_king]

RotesGraz! schrieb vor 14 Minuten:

Und ich weiß man redet uns gerne klein und unser momentaner Schnitt ist für unser Potenzial mehr als bescheiden aber wenn man bedenkt wieviel Fans ins Stadion pilgern wenn es wirklich um etwas geht hat man ja gesehen.

Das ist nicht nötig. Das erledigen schon die Fakten. 

[Juran]

111ASK schrieb vor 1 Stunde:

Oder man verlangt für den Wertverlust einen Mietzins oder Pachtzins.

Ob dieser jetzt Kostendeckend ist oder nicht, ist hier unerheblich. Ihr verlangt zugegeben einen Altbau kostenlos nur gegen Betriebskosten zu benützen, diesen nicht mit dem Stadtrivalen zu teilen und wenn dann alles hin ist, sollens euch die Bude um dann vermutlich 40 mio aufwärts sanieren, damit Ihr euch wieder auch schön wohlig fühlt.

Wenn Ihr ein Stadion wollt, dann mit allen Rechten und Pflichten. Zahlt einen Baurechtszins, übernehmt die laufenden Kosten. Investiert selber und schliesst die Pacht auf 80 - 100 Jahre ab.

Wir müssen nach aktuellem Plan auch 25 - 37,5 mio selbst stemmen. Dürfen den Grunnd pachten (560k pro Jahr) und das Stadion auf eigene Kosten wegschieben. Es zu 100% selbst erhalten. Als Mannschaft mit dem 4. höchsten Budgez müsste das auch für euch machbar sein.

Aber gut euch muss man die Lösung mit einer roten Schleife überreichen. Und man hat gefälligst sich zu freuen, das man auf Euer verlangen Euch etwas schenken darf.

Warum soll die Stadt Graz einen schlechten Deal akzeptieren bei der es 2 Verlierer gibt?

Nur darfst du nicht vergessen ihr habt dann ein neues modernes Stadion, was haben wir ? Ein 20 Jahre altes Stadion bei den niemand wirklich weiß wie die Bausubstanz aussieht. 

Klar wenn wir da in liebenau ein Baurecht wie ihr bekommen würden und ein komplett neues Stadion hinstellen würden wären wir auch bei euren kosten.

Nur wollen wir nur ein 20 Jahre altes Stadion pachten mehr nicht, was bringt es den der Stadt wenn sie die nächsten 20 Jahre das Stadion nur vermietet die Betriebskosten von 1 mio. Jährlich stemmt und im Endeffekt trotzdem in 20 Jahren ein neues hinstellen muss. Das bringt doch der Stadt viel weniger als wenn sie das Stadion uns verpachtet sich die Betriebskosten erspart und nach 20 Jahren schaut wie es weitergeht.

[Juran]

RotesGraz! schrieb vor 1 Stunde:

In Wirklichkeit könnt ihr es drehen und wenden wie ihr wollt. Das Angebot ist schlecht und das sieht die Stadtregierung zurecht auch so. Das würde in keiner Stadt akzeptiert werden in der es einen zweiten Verein gibt dem man fairerweise auch etwas bieten muss als Gegenleistung. Das wir uns bei euch als Pächter einmieten ist einfach unrealistisch und die Mios die sich die Stadt erspart bei eurem Wahnsinnsangebot soll dann für ein 2. Stadion in Graz für uns reichen? Wenn man sich die Kosten von Stadien der Größenordnung, die wir benötigen, ansieht dann wäre das ganze ein noch größerer Aufwand für die Stadt als den Status quo beizubehalten. Und ich weiß man redet uns gerne klein und unser momentaner Schnitt ist für unser Potenzial mehr als bescheiden aber wenn man bedenkt wieviel Fans ins Stadion pilgern wenn es wirklich um etwas geht hat man ja gesehen. 

Ich weiß auch keine andere Lösung die alle glücklich macht aber euer Angebot würde auch ein anderer BM nicht akzeptieren. 

Alter ihr bringt nicht einmal bei einem Cup Halbfinale gegen den Serienmeister das Stadion voll, soviel zum Thema Potenzial. 

Für euch reicht ein Stadion der Größenordnung von Ried locker aus bei eurem Schnitt von nicht einmal 3000 reicht einfach ein Stadion mit einer Kapazität von 8000 Sitzplätzen.

Sorry aber so ehrlich müsst ihr sein aber in eurer Lage müsstet ihr eigentlich jedes Stadion in denen ihr Geld verdienen könnt nehmen. 

 

bearbeitet 13. November 2019 von Juran

[RotesGraz!]

Juran schrieb vor einer Stunde:

Alter ihr bringt nicht einmal bei einem Cup Halbfinale gegen den Serienmeister das Stadion voll, soviel zum Thema Potenzial. 

Für euch reicht ein Stadion der Größenordnung von Ried locker aus bei eurem Schnitt von nicht einmal 3000. 

Sorry aber so ehrlich müsst ihr sein aber in eurer Lage müsstet ihr eigentlich jedes Stadion in denen ihr Geld verdienen könnt nehmen. 

 

Eben nicht. Das Stadion in Ried fasst ca 7000 Zuseher, das bedeutet ca 5000 Zuseher müssten zuhause bleiben bei einem erneuten Viertelfinale mit Attraktiven Gegner. Man baut ja kein Stadion bei dem man sich auf den aktuellen Schnitt bezieht. Bei einer Rückkehr in die BL würde die Arena in der Größenordnung von Ried nicht reichen bei Topspielen. Alles noch in weiter Ferne so realistisch sind wir schon, aber wie gesagt du baust es ja nicht nur für die nächsten 5-10 Jahre. 

Wir brauchen kein 15.000er Stadion das ist klar aber alles unter 10.000 ist zu tiefgestapelt. 

 

[SteirAIR]

Der GAK war in den letzten 45 Jahrenn welche ich das mitverfolge meistens 2x im Jahr ausverkauft, und das gegen Sturm.

Ihr hattet nicht mal in den besten Zeiten einen ordentlichen Zuschauerschnitt. Also ein 8-10000er reicht wirklich völlig.

 

[MK7]

Eigentlich ist es ja traurig, dass uns in der Stadionproblematik ein Verein behindert, der vor wenigen Jahren noch in der 1. Klasse gespielt hat, ein mehr als mickriges Zuschauerpotential hat und wahrscheinlich in ein paar Jahren wieder in der Versenkung verschwunden sein wird... 

[111ASK]

RotesGraz! schrieb vor 5 Stunden:

Eben nicht. Das Stadion in Ried fasst ca 7000 Zuseher, das bedeutet ca 5000 Zuseher müssten zuhause bleiben bei einem erneuten Viertelfinale mit Attraktiven Gegner. Man baut ja kein Stadion bei dem man sich auf den aktuellen Schnitt bezieht. Bei einer Rückkehr in die BL würde die Arena in der Größenordnung von Ried nicht reichen bei Topspielen. Alles noch in weiter Ferne so realistisch sind wir schon, aber wie gesagt du baust es ja nicht nur für die nächsten 5-10 Jahre. 

Wir brauchen kein 15.000er Stadion das ist klar aber alles unter 10.000 ist zu tiefgestapelt. 

 

Man baut ein Stadion das man gut auslasten kann. 6.5k Sitzplätze entspricht inkl. Fanstehplatz ca. 8.000 Plätze. Das würde ich angemessen finden ein kompaktes Stadion das zu 80% auch gegen unatraktive Gegner ausgelastet ist, ist 100x mehr Wert als ein 12000er, das immer halbleer ist. Wir bekommen national ein knapp 19k Stadion das ist zu groß. 15k wären mehr als ausreichend, da aber das mittelfristige Ziel des LASK ist regelmäßig international zu spielen und OÖ gerne ein LSP taugliches Stadion hätte geht man den Kompromiss ein für die Liga zu groß zu bauen. Ich persönlich geniesse jedes Spiel im zu kleine Waldstadion. Es ist einfach laut, beengt und immer geile Stimmung. Ich muss zb. Immer aufpassen das ich keinen Schuss ins Gesicht bekomme. Weil ich 10m hinterm Tor Sitz. In einer Höhe die gefährlich ist.

MK7 schrieb vor 37 Minuten:

Eigentlich ist es ja traurig, dass uns in der Stadionproblematik ein Verein behindert, der vor wenigen Jahren noch in der 1. Klasse gespielt hat, ein mehr als mickriges Zuschauerpotential hat und wahrscheinlich in ein paar Jahren wieder in der Versenkung verschwunden sein wird... 

Najo einen 6k Schnitt trau ich dem GAK schon zu. Das wäre aktuell Top 5. Und würde der Liga von diesem Standpunkt aus attraktiver machen.

Juran schrieb vor 7 Stunden:

Nur darfst du nicht vergessen ihr habt dann ein neues modernes Stadion, was haben wir ? Ein 20 Jahre altes Stadion bei den niemand wirklich weiß wie die Bausubstanz aussieht. 

Klar wenn wir da in liebenau ein Baurecht wie ihr bekommen würden und ein komplett neues Stadion hinstellen würden wären wir auch bei euren kosten.

Nur wollen wir nur ein 20 Jahre altes Stadion pachten mehr nicht, was bringt es den der Stadt wenn sie die nächsten 20 Jahre das Stadion nur vermietet die Betriebskosten von 1 mio. Jährlich stemmt und im Endeffekt trotzdem in 20 Jahren ein neues hinstellen muss. Das bringt doch der Stadt viel weniger als wenn sie das Stadion uns verpachtet sich die Betriebskosten erspart und nach 20 Jahren schaut wie es weitergeht.

Tjo das ist der Grund warum wir es auch wegschieben müssen, es hat einfach nichts was ein modernes Stadion benötigt. Zugegeben auf der Gugl ist mehr Platz. Wir haben diese aber auch nur bekommen, weil unsere Führung ernst gemacht hat. Zur Not auch außerhalb der Stadtgrenzen. Ihr habt leider keinen Trumpf in der Hand. Keinen Plan B. Verbündet euch doch mit dem Land und stellt etwas auf die Beine. Aber ohne Taten werdet Ihr keine Reaktion bekommen.

Natürlich muss auch uns die öffentliche Hand sponsern, so wie es auch bei den Wienern war. Auch Ried zb. Wurde zu 80% vom Land finanziert (wenn ich das richtig in Erinnerung habe). Dazu gibt es sogar einen offiziellen RH Bericht. Einzig Altach fällt mir ein die fast alles selbst stemmen. Mein größter Respekt dafür.

bearbeitet 13. November 2019 von 111ASK

[themanwhowasntthere]

111ASK schrieb vor 23 Minuten:

Aber ohne Taten werdet Ihr keine Reaktion bekommen.

 

GrazTiefschwarz schrieb vor 9 Stunden:

Ich zweifle dran dass du das Alles was du hier von dir gibst ernst meinst, trotzdem eine Frage:

was hat denn der PASK so weltbewegendes geleistet, wodurch man die Unterstützung der öffentlichen Hand für das Linzer-Stadion verdient hat?

 

[SturmfanDöblingMitCape]

111ASK schrieb vor 23 Minuten:

Man baut ein Stadion das man gut auslasten kann. 6.5k Sitzplätze entspricht inkl. Fanstehplatz ca. 8.000 Plätze. Das würde ich angemessen finden ein kompaktes Stadion das zu 80% auch gegen unatraktive Gegner ausgelastet ist, ist 100x mehr Wert als ein 12000er, das immer halbleer ist. Wir bekommen national ein knapp 19k Stadion das ist zu groß. 15k wären mehr als ausreichend, da aber das mittelfristige Ziel des LASK ist regelmäßig international zu spielen und OÖ gerne ein LSP taugliches Stadion hätte geht man den Kompromiss ein für die Liga zu groß zu bauen. Ich persönlich geniesse jedes Spiel im zu kleine Waldstadion. Es ist einfach laut, beengt und immer geile Stimmung. Ich muss zb. Immer aufpassen das ich keinen Schuss ins Gesicht bekomme. Weil ich 10m hinterm Tor Sitz. In einer Höhe die gefährlich ist.

 Die Tribüne ist 40 Meter hoch?  Sieht im TV immer etwas niedriger aus 

Zitat

Tjo das ist der Grund warum wir es auch wegschieben müssen, es hat einfach nichts was ein modernes Stadion benötigt. Zugegeben auf der Gugl ist mehr Platz. Wir haben diese aber auch nur bekommen, weil unsere Führung ernst gemacht hat. Zur Not auch außerhalb der Stadtgrenzen. Ihr habt leider keinen Trumpf in der Hand. Keinen Plan B. Verbündet euch doch mit dem Land und stellt etwas auf die Beine. Aber ohne Taten werdet Ihr keine Reaktion bekommen.

 

Da hast mal recht...

Zitat

Natürlich muss auch uns die öffentliche Hand sponsern, so wie es auch bei den Wienern war. Auch Ried zb. Wurde zu 80% vom Land finanziert (wenn ich das richtig in Erinnerung habe). Dazu gibt es sogar einen offiziellen RH Bericht. Einzig Altach fällt mir ein die fast alles selbst stemmen. Mein größter Respekt dafür.

Wie war das nochmal? Wir fordern zu viel, sollens aber so machen wie in Wien?  Geilo, da hat wer den Durchblick - not.

[Pepi_Gonzales]

Das mit dem Ernst machen is halt auch schwierig wenn man kein Ausweichstadion hat. 

[lovehateheRo]

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Minuten:

Das mit dem Ernst machen is halt auch schwierig wenn man kein Ausweichstadion hat. 

Ab ins Klagenfurter Waldstadion. 

[derGrazer]

MK7 schrieb vor 2 Stunden:

Eigentlich ist es ja traurig, dass uns in der Stadionproblematik ein Verein behindert, der vor wenigen Jahren noch in der 1. Klasse gespielt hat, ein mehr als mickriges Zuschauerpotential hat und wahrscheinlich in ein paar Jahren wieder in der Versenkung verschwunden sein wird... 

Mögest Du Dein Wahrsagerzertifikat als Heizmaterial verwenden können. 

[wayfarer1501]

RotesGraz! schrieb vor 8 Stunden:

Eben nicht. Das Stadion in Ried fasst ca 7000 Zuseher, das bedeutet ca 5000 Zuseher müssten zuhause bleiben bei einem erneuten Viertelfinale mit Attraktiven Gegner. Man baut ja kein Stadion bei dem man sich auf den aktuellen Schnitt bezieht. Bei einer Rückkehr in die BL würde die Arena in der Größenordnung von Ried nicht reichen bei Topspielen. Alles noch in weiter Ferne so realistisch sind wir schon, aber wie gesagt du baust es ja nicht nur für die nächsten 5-10 Jahre. 

Wir brauchen kein 15.000er Stadion das ist klar aber alles unter 10.000 ist zu tiefgestapelt. 

 

Du musst halt bedenken, dass ein VF auch an Bedeutung verliert, solltet ihr wieder in Liga 1 sein und öfters geg Großklubs spielen. Dann kommen die üblichen 7000, außer es ist ein HF. 
8-9k Stadion passt für euch perfekt. Lieber eine hohe Auslastung als in einem teilgefüllten Stadion zu spielen. 

[einfachSturmfan]

RotesGraz! schrieb vor 8 Stunden:

Eben nicht. Das Stadion in Ried fasst ca 7000 Zuseher, das bedeutet ca 5000 Zuseher müssten zuhause bleiben bei einem erneuten Viertelfinale mit Attraktiven Gegner. Man baut ja kein Stadion bei dem man sich auf den aktuellen Schnitt bezieht. Bei einer Rückkehr in die BL würde die Arena in der Größenordnung von Ried nicht reichen bei Topspielen. Alles noch in weiter Ferne so realistisch sind wir schon, aber wie gesagt du baust es ja nicht nur für die nächsten 5-10 Jahre. 

Wir brauchen kein 15.000er Stadion das ist klar aber alles unter 10.000 ist zu tiefgestapelt. 

 

Natürlich müsste ein neues Stadion für euch (wie @SteirAIR schon geschrieben hat) - wenn es denn so eine Lösung geben sollte, ein Kat4 Stadion sein mit 8.000 Sitzern, entsprechenden VIP - das wären national die 10.000 ca. - würden für euch genauso reichen, wie für uns ein 13er Stadion.

Ist auch immer interessant zu lesen (egal ob bei rot oder schwarz-weiß), dass sich immer alle Sorgen machen über die Eventhascherln, die einmal in der Saison keinen Platz finden würden, aber nicht über das Stammpublikum, das immer da ist, damit diese auch einmal einen ordentlichen Sitz haben, oder die Kurve und die Längs einmal mit Häusln und besserer Verpflegung ordentlich versorgt wäre, die VIPs und Sponsoren einen angenehmen Aufenthalt haben, damit sie weiterhin das Börserl für unseren Verein ordentlich öffnen, denn von dieser Kohle leben wir eigentlich haupsächlich und im Idealfall einen überdachten Bereich, Zugangsbereich für die Sektoren hat, der beheizt wird, damit man an kühlen Tagen sich zwischendurch ein bisserl erwärmen kann und an heißen vielleicht ein wenig abkühlen. Deshalb lieber etwas kleiner und angemessen an den Alltag bauen und dafür ein bisserl besserer Komfort für die Gäste.

Und nein - für alle, die jetzt mit Länderspielen und Konzerten kommen - Österreich gegen Malta oder Andorra, und etwas anderes bekommen wir ohnehin nicht (und das auch nur alle 5 Jahre, weil in Wien am Verteilerkreis oder Linz dann auch noch zusätzlich solche Stadien stehen würden) oder dass bei einem Konzert einmal 20.000 Leute hineinpassen (in Wien bauen sie eine "neue Stadthalle" für 20.000 Leute, es gibt ein 50.000er und in Klagenfurt gibt es ein 30.000er, das man um 50.000 Euro mieten kann, wo man zukünftig in 45 min. mit dem Zug ist - also damit verdient man ganz sicher nichts - und für kleiner Veranstaltungen haben wir eine Stadthalle in Graz mit Freigelände wo jetzt auch 14.000 zugelassen sind, zu vernünftigen Mietpreisen) Also bleiben wir (rot und schwarz) am Tebbich Boden der Realität und besinnen uns auf das, was wirklich notwendig ist, und nicht auf das, was noch zusätzlich 8 - 15 Mio. in der Ansschaffung mehr kosten würde, in der Erhaltung zusätzliche Kosten bedeuten würde und das man obendrein kaum bis nie benötigen würde - sinnlos und unwirtschaflich obendrein.

bearbeitet 13. November 2019 von einfachSturmfan

[Gast]

Liebenau hat meiner Meinung nach die optimale Größe für Sturm. Auch wenn der Schnitt 2/3 Auslastung ergibt, brauchst du hin und wieder halt die paar extra Plätze für gut besuchte Spiele. Sieht zwar dann unter der Saison teilweise nicht ganz so schön aus, wenn nur 10k da sind, ist mir aber lieber, als bei einem Heimspiel gegen Rapid auf die geile Stimmung bei 15.000 verzichten zu müssen. Stimmung is in der Regel aber eh bei 10.000 auch gut wenn die Mannschaft begeistert.

bearbeitet 13. November 2019 von GrazTiefschwarz