Der Stadion-Thread

[Schönaugürtel Mario]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 14 Minuten:

Was am Ende für den Steuerzahler günstiger ist werden wir am Ende sehen

Nein wir wissen es längst. Jährliches Minus plus periodische größere ausgaben schlagen die Einmalkosten.

Dazu die höheren Steuer Einnahmen von den Millionen aus Skyboxen und Vip. Und Ja wir versteuern unsere Personalkosten und Einnahmen, bevor wieder ein turnbefreiter witzig sein will.tickets sogar mit Ust.

 

mip schrieb vor 15 Minuten:

Ja, habe ich, daher auch die Frage... 

Du misst mit zweierlei Maß, das müsstet halt einsehen.

bearbeitet 24. August 2023 von Schönaugürtel Mario

[Grazer Athletiksport Klub]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Nein wir wissen es längst. Jährliches Minus plus periodische größere ausgaben schlagen die Einmalkosten.

Dazu die höheren Steuer Einnahmen von den Millionen aus Skyboxen und Vip. Und Ja wir versteuern unsere Personalkosten und Einnahmen, bevor wieder ein turnbefreiter witzig sein will.

Denke, dass kann man erst beurteilen, wenn die "Folgekosten" einmal bekannt sind (BK zweites Stadion inkl. Infrastruktur, was passiert nach der Rückgabe durch Sturm etc. pp)? Dazu stehen jetzt die Anlagen in den Büchern der Stadt, die Kosten für die Eishallen bleiben ja ...

W.

[Gast CP1902]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 3 Stunden:

Nein wir wissen es längst. Jährliches Minus plus periodische größere ausgaben schlagen die Einmalkosten.

Dazu die höheren Steuer Einnahmen von den Millionen aus Skyboxen und Vip. Und Ja wir versteuern unsere Personalkosten und Einnahmen, bevor wieder ein turnbefreiter witzig sein will.tickets sogar mit Ust.

 

Du misst mit zweierlei Maß, das müsstet halt einsehen.

Finds toll das du Skyboxen und VIP ansprichst hat man bei Sturm schon kalkuliert was ein "sinnhafter" Umbau für die 2 Sachen kostet? Nachdem die Stadt so glorreich für das Medienzentrum kalkuliert 5-7 mill jetzt anscheinend >10 mill  Frage nur aus Interesse da bei Sturm dann dementsprechend Investitionskosten kommen die auch stemmbar sein müssen (natürlich mit Land & Stadt) 

Da generell die "Preise" zurückgehen würds mich interessieren welche "Kasperl der Stadt" tw da die Planungen durchführen (Standort 2tes Stadion, Machbarkeitsstudie, etc.) Nicht das die dann in Liebenau oder wo auch immer das 2te Stadion entstehen würde ein Windrad darauf plant 

bearbeitet 24. August 2023 von CP1902

[RasmusHojlund]

CP1902 schrieb vor einer Stunde:

Finds toll das du Skyboxen und VIP ansprichst hat man bei Sturm schon kalkuliert was ein "sinnhafter" Umbau für die 2 Sachen kostet? Nachdem die Stadt so glorreich für das Medienzentrum kalkuliert 5-7 mill jetzt anscheinend >10 mill  Frage nur aus Interesse da bei Sturm dann dementsprechend Investitionskosten kommen die auch stemmbar sein müssen (natürlich mit Land & Stadt) 

Da generell die "Preise" zurückgehen würds mich interessieren welche "Kasperl der Stadt" tw da die Planungen durchführen (Standort 2tes Stadion, Machbarkeitsstudie, etc.) Nicht das die dann in Liebenau oder wo auch immer das 2te Stadion entstehen würde ein Windrad darauf plant 

Vermutlich wurds schon kalkuliert, bin nur ein Laie aber wenn sogar 10 Sky Boxen schon 4 Millionen kosten, VIP würde wenn man was gescheites baut 13 Millionen kosten, also um die 20 Mio schätze ich, das is halt nur ein Teil was gemacht gehört. Dazukommen würden noch neue Sitze, mehr (größere - neue) Gastrostände, Graben Überbauung etc 

[Ghostreader]

RasmusHojlund schrieb vor einer Stunde:

Vermutlich wurds schon kalkuliert, bin nur ein Laie aber wenn sogar 10 Sky Boxen schon 4 Millionen kosten, VIP würde wenn man was gescheites baut 13 Millionen kosten, also um die 20 Mio schätze ich, das is halt nur ein Teil was gemacht gehört. Dazukommen würden noch neue Sitze, mehr (größere - neue) Gastrostände, Graben Überbauung etc 

10 Sky-Boxen kosten 4 Geld? Wer sagt denn das? Das fände ich unverschämt teuer. 

[RasmusHojlund]

Ghostreader schrieb vor 3 Stunden:

10 Sky-Boxen kosten 4 Geld? Wer sagt denn das? Das fände ich unverschämt teuer. 

https://www.meinbezirk.at/graz/c-sport/stadt-kuendigt-millionenschweren-ausbau-der-merkur-arena-an_a6168821

Teuer schon ja, die Haupttribünen kosten meistens am meisten (VIP, Sky Boxen sind teuer)

[Alex011]

Sturm könnte bei der A1 nachfragen, ob sie noch alte Telefonzellen haben

[Ghostreader]

RasmusHojlund schrieb vor 1 Stunde:

https://www.meinbezirk.at/graz/c-sport/stadt-kuendigt-millionenschweren-ausbau-der-merkur-arena-an_a6168821

Teuer schon ja, die Haupttribünen kosten meistens am meisten (VIP, Sky Boxen sind teuer)

Das gibt's doch nicht. Um 400 k baut ein Bauträger locker eine 70 qm-Wohnung. Was ist denn an einer Sky-Box so kostenintensiv? 

[Dobinator]

Ghostreader schrieb vor 1 Stunde:

Das gibt's doch nicht. Um 400 k baut ein Bauträger locker eine 70 qm-Wohnung. Was ist denn an einer Sky-Box so kostenintensiv? 

Die Wohnung entsteht aber nicht unter einem Stadiondach, ein Stadiondach was nicht dafür ausgelegt ist etc.

[af9911]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 14 Stunden:

Nein wir wissen es längst. Jährliches Minus plus periodische größere ausgaben schlagen die Einmalkosten.

Dazu die höheren Steuer Einnahmen von den Millionen aus Skyboxen und Vip. Und Ja wir versteuern unsere Personalkosten und Einnahmen, bevor wieder ein turnbefreiter witzig sein will.tickets sogar mit Ust.

Es gibt nicht einmal irgendeine Kostenschätzung für ein neues Stadion und sonstige anhängende Dinge, aber trotzdem wissen "wir" dass die 2-Stadien-Lösung billiger ist? Also ich weiß nichts davon und bezweifle das auch sehr stark...

Von der Ust von unseren fiktiven verkauften Skyboxen profitiert übrigens ein Wiener mehr wie ein Grazer, Finanzausgleich sei Dank. 

[Ghostreader]

Dobinator schrieb vor 4 Stunden:

Die Wohnung entsteht aber nicht unter einem Stadiondach, ein Stadiondach was nicht dafür ausgelegt ist etc.

Dann kosten aber nicht die Boxen 4 Geld, sondern die Boxen und die Anhebung des Daches zusammen. Ein nicht unwesentlicher Unterschied. 

[se_ultimativ]

6 minutes ago, Ghostreader said:

Dann kosten aber nicht die Boxen 4 Geld, sondern die Boxen und die Anhebung des Daches zusammen. Ein nicht unwesentlicher Unterschied. 

Was genau findest denn an dem Unterschied wesentlich, den Betrag? Weil dass man auch einen Bungalow nur auf eine fertige bodenplatte hinstellen kann aber niemand auf die idee kommt den endpreis ohne diese anzugeben ist jetzt nicht besonders überraschend oder?

[11mousa]

se_ultimativ schrieb vor 2 Minuten:

Was genau findest denn an dem Unterschied wesentlich, den Betrag? Weil dass man auch einen Bungalow nur auf eine fertige bodenplatte hinstellen kann aber niemand auf die idee kommt den endpreis ohne diese anzugeben ist jetzt nicht besonders überraschend oder?

Anheben des Stadiondaches (ich nehme mal vorsichtig an, dass es aufgrund der Situation ums gesamte Dach geht und nicht nur eine Längs-Seite) kann aber in weiterer Folge nicht nur für Skyboxen genutzt werden, sondern- wenn man geschickt vorgeht auch für hausnummer 3-4 zusätzliche Reihen rundum sowie andere Verbesserungen. Sprich, die Kosten der Anhebung müssten auf alles aufgeteilt werden, was durch die Anhebung ermöglicht werden kann. 

[GrazTiefschwarz]

BlackFM via Facebook: 

Zitat

Heute findet der nächste Stadion-Gipfel mit Vertretern der Grazer Regierungskoalition und Abordnungen von Sturm und GAK statt. 
Eigentlich hätten dort u.a. die nächsten Schritte zum Sport-Tagungszentrum in Liebenau und das Kaufangebot von Sturm für das Baurecht am Stadion diskutiert werden sollen.

Es wird aber wohl zuallererst eine bittere Pille für die Vereine zu schlucken geben. Der Standort Weinzödl für ein mögliches GAK-Stadion ist durch eine nun vorliegende Stellungnahme des Stadt-planungsamtes nahezu unmöglich geworden. Die Klubs werden heute am Vormittag kurz vor der Sitzung darüber in Kenntnis gesetzt. 

Zum Inhalt: In den letzten Wochen wurden die unterschiedlichen Bedingungen für einen Stadionbau im Grazer Norden geprüft und man kam zu folgendem Schluss: In allen Teilbereichen (Wasserrecht, Verkehrsanbindung etc.) gibt es wohl eine theoretische Möglichkeit der Umsetzung, durch die gesetzlichen Vorgaben und Auflagen wäre aber eine Lösung sehr aufwendig und mit enormen Kosten verbunden. 

Ein Insider schätzt gegenüber BlackFM, dass ein Stadion in der Größenordnung von 8.000 Plätzen mindestens 40 Millionen Euro kosten würde. „Durch diese Stellungnahme und die zu erwartenden Kosten ist das Projekt in der Form politisch tot“, sagt der Politikkenner außerdem.  

Damit ist der Wunschstandort – und aktuell der einzige, der ernsthaft in Erwägung gezogen wurde – für ein GAK-Stadion vorerst einmal auf Eis gelegt. Auch alle Pläne zur Finanzierung, die mit einem Verkauf von Liebenau an Sturm angedacht wurden, sind damit im Moment obsolet. 

Die Regierungskoalition wird die Stellungnahme heute den Klubs präsentieren und in weiterer Folge, laut Informationen, die BlackFM vorliegen, einen Sonderausschuss zum Thema Stadion im Gemeinderat ankündigen. Die Politik kam nach Erhalt der Stellung-nahme zu dem Schluss, das Thema in ein Gremium verlagern zu wollen, wo ihm auch ausreichend Aufmerksamkeit gewidmet wird.

Vertreter aller Fraktionen werden dort an möglichen Lösungen arbeiten, die Klubs wären im Zuge einer Sonderregelung berechtigt am Ausschuss teilzunehmen und sie hätten laufend einen Ansprechpartner, ohne wochenlang um den nächsten Stadiongipfel mit der Bürgermeisterin und dem Büro des Finanzstadtrats betteln zu müssen. 

Aber was könnten jetzt überhaupt noch Lösungen sein? Einerseits möchte man in der Gegend um Weinzödl noch andere Grundstücke prüfen lassen. Dem GAK wurden außerdem auch Grundstücke im Süden der Stadt angeboten, was aber bisher kategorisch abgelehnt wurde.  Laut BlackFM-Infos wurden aber von Seiten der Politik intern bereits Stimmen laut, dass der GAK dieses geografische Dogma eventuell noch einmal hinterfragen wird müssen. 

Ein Worst Case-Szenario geistert außerdem auch schon herum: Adaptierung von Liebenau, um Europacup-tauglich zu sein, inklusive Brandingmöglichkeit für beide Klubs.

Graz und die Stadionfrage – es bleibt kompliziert.

@themanwhowasnttherejetzt kannst dir auf die Schulter klopfen, weil du hast es immer schon gewusst. 

[Sohnemann]

Also wieder Mal viel heiße Luft in der Stadionfrage, na wer hätte es gedacht. 

Nachdem aus der Pacht und dem Kauf nix wird - und ein weiteres Mietverhältnis Sturm viele Mindereinnahmen bescheren wird - bleibt eh nur mehr eine Lösung.