Der Stadion-Thread

[ScharkusMopp]

Suni schrieb vor 46 Minuten:

So wie die Machbarkeitsstudie auch. Sowas hab ich bei Nagl schon kritisiert. Was plan ich was, wenn ich eh weiß dass es sich net ausgeht.

Wissen tut man ohne die Studie eben nix. Man kann davon ausgehen und viel heißen Wind darum machen - aber grundlegende Fakten müssen eben mal fundiert recherchiert und schwarz auf weiß vorhanden sein. Die Studie wird, sofern gewissenhaft erstellt, Sturm sehr wahrscheinlich nicht zum Nachteil gereichen. Von der "Gegner"-Seite gern ignorierte Sachverhalte wie Mehrwert und Return on Invest werden da drin bestimmt auch thematisiert - zusammen mit einem ordentlichen Wirtschaftsbericht von Sturm werden  klare Fronten geschaffen und dann kann faktenbasiert diskutiert und verhandelt werden.

Ärgerlich ist es allein, dass es so lange gedauert hat, bis wir endlich zu diesem Punkt gekommen sind.

[Totaalvoetbal]

SchwoazaSteira92 schrieb vor 47 Minuten:

Anstatt eine Machbarkeitsstudie um 200 000€ in Auftrag zu geben sollte man Jauk, Ziesler, Kahr, Drexler und Kornhäusl a Mail schreiben: 

Die Stadt Graz möge das Grundstück in Puntigam neben dem IKEA erwerben und danach an Sturm verpachten und ein Baurecht zusprechen. Dafür zahlt Sturm einen Baurechtszins an die Stadt Graz. Das Land Steiermark möge den Neubau in Puntigam für eine 20 000er Arena mit 40 Mio€ fördern (5,7 Mrd Schulden habens e schon. De 40 Mio€ san a schon egal).

Dem GAK wird die Pacht in Liebenau zugesagt, sodass man auch endlich bei den Getränkeeinnahmen mitverdient. Das Land Steiermark fördert den Ausbau des VIP Klubs, die Überbauung des unnötigen Grabens sowie den Austausch der Sitze (von blau Metall auf rot/weiß Kunststoff).

 

Ich denke jeder wäre zufrieden. Und für des braucht es eine Machbarkeitsstudie?

Es wäre wirklich einfach...

Die Politik gibt hier wirklich ein schwaches Bild ab...  

bearbeitet 23. Mai 2024 von Totaalvoetbal

[Juran]

lovehateheRo schrieb vor 1 Stunde:

Auch anderswo wurde natürlich kein Blankoscheck ausgestellt und "macht's halt einmal" gesagt. In Linz ist genau dann etwas passiert, nachdem der Verein fertige Pläne präsentiert hat, auf Basis derer man dann verhandeln konnte.

Bei Sturm wirkts wirklich so, als ob man rein gar nichts selbst vorantreiben wollen würde. Stattdessen wird sich zurückgelehnt und gejammert, dass die anderen endlich ihre Lösung für uns präsentieren sollen.

Ich rede nicht von einem Blankoscheck sondern das man den Vereinen einfach eine 1/3 Finanzierung zur Verfügung stellt wenn alle dafür notwendigen Genehmigungen da sind. 

Wieso muss die Stadt zum Beispiel selbst einen Standort suchen ? Man sieht ja eh das die Stadt nicht einmal das kann. 

Das sollte man einfach den Vereinen überlassen und das Geld wenn die Genehmigungen da sind zweckgebunden Freigegeben. 

 

Und Sturm hat einen ganzen Konzept Katalog der Stadt übergeben bezüglich der Übernahme/Kauf von Liebenau. 

Also das Sturm nichts tut stimmt ganz einfach nicht. 

bearbeitet 23. Mai 2024 von Juran

[11mousa]

ScharkusMopp schrieb vor 4 Minuten:

Wissen tut man ohne die Studie eben nix. Man kann davon ausgehen und viel heißen Wind darum machen - aber grundlegende Fakten müssen eben mal fundiert recherchiert und schwarz auf weiß vorhanden sein. Die Studie wird, sofern gewissenhaft erstellt, Sturm sehr wahrscheinlich nicht zum Nachteil gereichen. Von der "Gegner"-Seite gern ignorierte Sachverhalte wie Mehrwert und Return on Invest werden da drin bestimmt auch thematisiert - zusammen mit einem ordentlichen Wirtschaftsbericht von Sturm werden  klare Fronten geschaffen und dann kann faktenbasiert diskutiert und verhandelt werden.

Ärgerlich ist es allein, dass es so lange gedauert hat, bis wir endlich zu diesem Punkt gekommen sind.

Nur dass in einer Machbarkeitsstudie (wie in fast allen Studien allgemein) halt zu 99% das drinnen steht, was der Geldgeber (also in dem Fall die Stadt) drinnen stehen haben will. Wir hatten schon Studien, die besagt haben, dass ein 2. Stadion sinnlos und die aktuelle Liebenau -Version die beste Lösung für beide Vereine ist

[Juran]

AlexTT schrieb vor 21 Minuten:

rund 20 Millionen

(https://steiermark.orf.at/v2/news/stories/2763081/)

Und das war eines der vielen Fehler unter Nagl, anstatt die Eishalle irgendwo anders hin zubauen und den Fußball so mehr Platz zu bieten wurde noch mehr zugebaut in dem ganzen Gebiet rund um das Stadion. 

[ScharkusMopp]

11mousa schrieb vor 2 Minuten:

Nur dass in einer Machbarkeitsstudie (wie in fast allen Studien allgemein) halt zu 99% das drinnen steht, was der Geldgeber (also in dem Fall die Stadt) drinnen stehen haben will.

Das ist bei einer Studie in diesem Umfang sehr unwahrscheinlich, wäre leicht durchschaubar und damit ein politischer Todesstoß des Auftraggebers. So was mag vorkommen, wenn der Bürgermeister von Hintertupfing an der Knatter ein Windrad in den Wald stellen will oder eine Partei ein bisserl Propaganda braucht zur Sonntagsfrage. Prinzipiell ist es aber unwahr.

[soulbro82]

11mousa schrieb vor 1 Stunde:

Genau dem

Zitat

Wie zaghaft die Causa voranschreitet, zeigt der Status quo rund um das potenzielle Areal in Graz-Puntigam, auf dem ein Stadion-Neubau infrage kommen würde. "Mit mir hat noch niemand gesprochen", lässt Grundstückseigentümer Werner Gröbl wissen.

Die Liegenschaft würde einen geeigneten Standort für ein neues Grazer Stadion hergeben, ist sich Gröbl sicher: "Für mich ist es das verkehrsmäßig bestaufgeschlossene Grundstück – vor allem, wenn man Visionen hat, vielleicht die Parkplätze des Stadions gleichzeitig als Park-and-Ride-Anlage nutzt."

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/stadion-causa--sturm-boss-jauk-poltert-erneut-gegen-stadt-graz/

bearbeitet 23. Mai 2024 von soulbro82

[steinzeit]

soulbro82 schrieb vor 42 Minuten:

"Mit mir hat noch niemand gesprochen", lässt Grundstückseigentümer Werner Gröbl wissen.

Dann sollte wer den Herrn Gröbl aufklären, im Kommunismus werden für die Allgemeinheit wichtige Immobilien enteignet und benötigt es keinerlei kapitalistischer Verkaufsgeplänkel! 

[soulbro82]

steinzeit schrieb vor 11 Minuten:

Dann sollte wer den Herrn Gröbl aufklären, im Kommunismus werden für die Allgemeinheit wichtige Immobilien enteignet und benötigt es keinerlei kapitalistischer Verkaufsgeplänkel! 

Fairerweise darf man den selben Ball aber auch Jauk und Sturm Graz zuspielen. Wer beim "Verhandeln" so nackt da steht wie wir wird immer etwas deppad aus der Wäsch schauen falls Plan a nicht aufgehen sollte. Warum man sich soo auf Liebenau fixiert geht mir nicht ganz ein. Als Präsident würde ich mit den jeweiligen Grundstücksbesitzern mal selbst eine "Machbarkeitsstudie" besprechen. Fragen kostet bekanntlich nix. Bei Gröbl hab ich schon Interesse rausgehört, da er wahrscheinlich Geld mit einem Parkhaus machen kann/will.

[lovehateheRo]

soulbro82 schrieb vor 1 Minute:

Fairerweise darf man den selben Ball aber auch Jauk und Sturm Graz zuspielen. Wer beim "Verhandeln" so nackt da steht wie wir wird immer etwas deppad aus der Wäsch schauen falls Plan a nicht aufgehen sollte. Warum man sich soo auf Liebenau fixiert geht mir nicht ganz ein. Als Präsident würde ich mit den jeweiligen Grundstücksbesitzern mal selbst eine "Machbarkeitsstudie" besprechen. Fragen kostet bekanntlich nix. Bei Gröbl hab ich schon Interesse rausgehört, da er wahrscheinlich Geld mit einem Parkhaus machen kann/will.

Wenn man selbst etwas bauen will, wäre das natürlich absolute Pflicht. Damit man dann mit einem fertigen Konzept und Finanzierungsplan an Stadt und Land herantreten kann. 

Es scheinen ja wirklich einige zu glauben, dass das alles andere für uns erledigen sollen.

[giorgio_89]

SchwoazaSteira92 schrieb vor 4 Stunden:

Salzburg und Klagenfurt hatten Glück durch die EM 2008. 

Keine Ahnung, wieso wir damals als zweitgrößte Stadt in Österreich es nicht geschafft haben, statt Klagenfurt so ein Stadion zu bauen, noch dazu, wo wir bei Baubeginn mit zwei Mannschaften in der Bundesliga vertreten waren.

[se_ultimativ]

6 minutes ago, giorgio_89 said:

Keine Ahnung, wieso wir damals als zweitgrößte Stadt in Österreich es nicht geschafft haben, statt Klagenfurt so ein Stadion zu bauen, noch dazu, wo wir bei Baubeginn mit zwei Mannschaften in der Bundesliga vertreten waren.

Da Jörgi woars

[Alex011]

giorgio_89 schrieb vor 11 Minuten:

Keine Ahnung, wieso wir damals als zweitgrößte Stadt in Österreich es nicht geschafft haben, statt Klagenfurt so ein Stadion zu bauen, noch dazu, wo wir bei Baubeginn mit zwei Mannschaften in der Bundesliga vertreten waren.

Damen viele Faktoren zusammen: 

Das Stadion in Graz war zur Euro 2008 Bewerbung 5 Jahre alt und praktisch eines der neuesten Stadien in Österreich. (Juli 2002: https://www.parlament.gv.at/aktuelles/pk/jahr_2002/pk0519) 

Tivoli Neu wurde 2000 eröffnet und für fast 31 Millionen (Aufbau und Rückbau) auf 31.000 Zuschauer aufgestockt. In Graz ging es nicht, wegen Platz Problemen. Es gab aber mal eine Bild in der Zeitung, als man einfach die Haupttribünen überdimensioniert aufgestockt hätte. Machte man wohl nicht, weil der Platz fehlte und die Dachkonstruktion es nicht zulässt. 

In Kärnten wurde ein Stadion gebaut, weil A) FC Kärnten 2002 Cup Sieger war und aufgestiegen war. B) was das Haider Country und Schwarz/Blau bildete auch die Bundesregierung. Deshalb hat auch die Koralmbahn keine Haltestelle am Flughafen Graz, zu gunsten Flughafen Klagenfurts. 

Salzburg war auch das alte Lehener Stadion ein Relikt. Happel war gesetzt. Damit hatte man 4 Stadien in Österreich. 

Um 1999 hatte man auch den Gedanken eine K&K EM 2004 zu machen, aber daraus wurde nichts. 

Das Stadion Graz wurde 1994 angefangen zu bauen, da war der Aufschwung vom Grazer Fußball insbesondere der des SK Sturms nicht absehbar. Im Prinzip kam die Bude zum Falschen Zeitpunkt. 

 

bearbeitet 23. Mai 2024 von Alex011

[Vuibrett]

Alex011 schrieb vor 14 Minuten:

Das Stadion Graz wurde 1994 angefangen zu bauen, da war der Aufschwung vom Grazer Fußball insbesondere der des SK Sturms nicht absehbar. Im Prinzip kam die Bude zum Falschen Zeitpunkt. 

Ja war schwierig, paar Jahre länger und dann wär eh die EM a Thema geworden und entweder das Innsbrucker oder das Salzburger Stadion würd in Graz stehen.

[soulbro82]

Alex011 schrieb vor 17 Minuten:

Im Prinzip kam die Bude zum Falschen Zeitpunkt. 

Oder genau zur richtigen Zeit. Wo hätten wir damals sonst unsere CL-Spiele austragen sollen? Im Happel?