Der Stadion-Thread

[Nussknacker]

1 hour ago, Tomi Torwart said:

Ich stell Mal bewusst provokant die Frage:

Wenn man sich die selbe Fankurve teilt, was passiert denn außer ein paar roten Pickerl die dann bei Heimspielen dort kleben?

Ich mach mit beim unbeliebt machen:

Was genau ist das ganz große Problem daran sich die Sektoren zu teilen abseits der Pickerl?

Ich sags mal so: Wenns um normale Erwachsene gehen würde könnte man sich das gut und friedlich ausmachen dass man sich die Sektoren teilt und irgendeine Art von Gentlemen's Agreement ausmacht dass man der anderen Fangruppe keine Jauche im gemeinsam genutzten Sektor hinterlässt, genauso wenig irgendwelche Sprühereien oder sonstige Nettigkeiten die nicht sofort entfernbar sind. Für die obligatorischen Pickerl könnts in der Stadionverwaltung die neue Stelle des offiziellen Pickerlentferners nach jedem Spiel geben 

Das ist ganz einfach die vernünftigste, naheliegendste Lösung und man tut sich auch schwer das Leuten außerhalb der Fußball-Szene zu erklären wieso man es nicht einfach genau so macht, daher verstehe ich auch wenn Leute die mit Sport nix am Hut haben (wie es leider bei der Stadtregierung der Fall zu sein scheint) nur den Kopf schütteln wenn sie gesagt bekommen das geht nicht weil die Ultras da ihren heiligen Boden entweiht sehen

Die bauliche Situation mit Gästesektor und An- bzw Abfahrt der Busse ist in Liebenau nun mal wie sie ist und deswegen ist es auch schwer da internationale Vergleiche heranzuziehen wie die Aufteilung der Kurven woanders aussieht

[1902Style]

GrazTiefschwarz schrieb vor 22 Minuten:

Wie ist bei euch in der Kurve eigentlich so der Grundtenor zu dem Thema? Ich weiß, großes Schweigen und interna, aber es wird ja trotzdem eine Mehrheitsmeinung geben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass irgendjemand aus eurem „wirklichen“ Kern gerne auf die Nord gehen würde, das taugt jetzt halt ein paar Hanseln in euerem ASB-Thread weil es ja so viel lustig ist, Sturm zu sekkieren und sie sonst keinen Lebensinhalt haben, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es jemals organisierten Support von der red firm oder society in der Nordkurve geben wird. Das ist so surreal in meiner Vorstellung, aber vielleicht lieg ich ja auch komplett daneben. 

Wie die Gruppen dazu stehen weiß ich nicht, gut für die Entwicklung der Kurve wäre es aber vermutlich nicht. Das Thema kursiert bei mir jetzt in einigen Whatsappgruppen und da gehen die Meinungen (wie hier) auseinander. Wie auch immer die Entscheidung der Gruppen fällt, einige Leute verlierst halt ganz sicher 

bearbeitet 11. April 2024 von 1902Style

[Xedosturmi]

Nussknacker schrieb vor 6 Minuten:

Ich mach mit beim unbeliebt machen:

Was genau ist das ganz große Problem daran sich die Sektoren zu teilen abseits der Pickerl?

Ich sags mal so: Wenns um normale Erwachsene gehen würde könnte man sich das gut und friedlich ausmachen dass man sich die Sektoren teilt und irgendeine Art von Gentlemen's Agreement ausmacht dass man der anderen Fangruppe keine Jauche im gemeinsam genutzten Sektor hinterlässt, genauso wenig irgendwelche Sprühereien oder sonstige Nettigkeiten die nicht sofort entfernbar sind. Für die obligatorischen Pickerl könnts in der Stadionverwaltung die neue Stelle des offiziellen Pickerlentferners nach jedem Spiel geben 

Das ist ganz einfach die vernünftigste, naheliegendste Lösung und man tut sich auch schwer das Leuten außerhalb der Fußball-Szene zu erklären wieso man es nicht einfach genau so macht, daher verstehe ich auch wenn Leute die mit Sport nix am Hut haben (wie es leider bei der Stadtregierung der Fall zu sein scheint) nur den Kopf schütteln wenn sie gesagt bekommen das geht nicht weil die Ultras da ihren heiligen Boden entweiht sehen

Die bauliche Situation mit Gästesektor und An- bzw Abfahrt der Busse ist in Liebenau nun mal wie sie ist und deswegen ist es auch schwer da internationale Vergleiche heranzuziehen wie die Aufteilung der Kurven woanders aussieht

Also du warst sicher nie in der Nordkurve oder hast beim Aufbau einer Choreo geholfen. 

Ich sage nur Stör Aktionen wie beim ersten Darby und versuchten zweiten Darby, davon kannst mal ausgehen. 

Weil's irgendwer von der Gegen-  wie Eigene Seite witzig findet die Choreo usw. des anderen zu sabotieren.

[af9911]

Vuibrett schrieb vor 26 Minuten:

Wenn Graz nicht in der Lage ist für zwei Stadien zu sorgen, dann ja…dann hat Graz die Aufgabe 2 voneinander getrennte Sektoren herzustellen.

dann steht es den Vereinen ja grundsätzlich immer offen selbst ein Stadion zu bauen...

Aber solche Extrempositionen bringen halt nix.

A (Sturm) wird von B (Stadt) immer abhängig sein und muss daher gezwungenermaßen immer auf C (GAK) Rücksicht nehmen, solange man plant innerhalb der Stadtgrenzen seine Fußballspiele auszutragen.

 

Nussknacker schrieb vor 16 Minuten:

Das ist ganz einfach die vernünftigste, naheliegendste Lösung und man tut sich auch schwer das Leuten außerhalb der Fußball-Szene zu erklären wieso man es nicht einfach genau so macht, daher verstehe ich auch wenn Leute die mit Sport nix am Hut haben (wie es leider bei der Stadtregierung der Fall zu sein scheint) nur den Kopf schütteln wenn sie gesagt bekommen das geht nicht weil die Ultras da ihren heiligen Boden entweiht sehen

Ich würde mal sagen, auch für viele "normale" Längsbesucher ist das eher schwer erklärbar (die alle grundsätzlich nix gegen die Nord haben bzw. stolz auf die Unterstützung sind)

[Vuibrett]

af9911 schrieb vor 20 Minuten:

dann steht es den Vereinen ja grundsätzlich immer offen selbst ein Stadion zu bauen...

Aber solche Extrempositionen bringen halt nix.

Wenn man als Stadt weiterhin 2-stellige Millionenbeträge im Jahr nur an Steuern einnehmen will nicht.

[schuaschi]

Nussknacker schrieb vor 11 Minuten:

Ich mach mit beim unbeliebt machen:

Was genau ist das ganz große Problem daran sich die Sektoren zu teilen abseits der Pickerl?

Ich sags mal so: Wenns um normale Erwachsene gehen würde könnte man sich das gut und friedlich ausmachen dass man sich die Sektoren teilt und irgendeine Art von Gentlemen's Agreement ausmacht dass man der anderen Fangruppe keine Jauche im gemeinsam genutzten Sektor hinterlässt, genauso wenig irgendwelche Sprühereien oder sonstige Nettigkeiten die nicht sofort entfernbar sind. Für die obligatorischen Pickerl könnts in der Stadionverwaltung die neue Stelle des offiziellen Pickerlentferners nach jedem Spiel geben 

Das ist ganz einfach die vernünftigste, naheliegendste Lösung und man tut sich auch schwer das Leuten außerhalb der Fußball-Szene zu erklären wieso man es nicht einfach genau so macht, daher verstehe ich auch wenn Leute die mit Sport nix am Hut haben (wie es leider bei der Stadtregierung der Fall zu sein scheint) nur den Kopf schütteln wenn sie gesagt bekommen das geht nicht weil die Ultras da ihren heiligen Boden entweiht sehen

Die bauliche Situation mit Gästesektor und An- bzw Abfahrt der Busse ist in Liebenau nun mal wie sie ist und deswegen ist es auch schwer da internationale Vergleiche heranzuziehen wie die Aufteilung der Kurven woanders aussieht

Das verstehst nicht wenn du "Sturm schauen" nur als Hobby siehst. Natürlich haben die "normalen" Fans kein großartiges Problem damit. Wenn für dich Fußball und den Verein allerdings mehr als nur ein Hobby ist, welches dich bespaßen soll dann schaut das anders aus. Da geht es um Identität, Stolz, die eigenen Farben, die Heimatstadt und und und

Ich hab jetzt auf die schnelle keinen besseren Vergleich gefunden aber vielleicht hilfts: Du hast eine Gartenwohnung (zur Miete), richtest dir den Garten super her weil du Leidenschaftlicher Gärtner bist und dir das wichtig ist. Du pflanzt deine Blumen, machst dir ein schönes Hochbeet, pflanzt Salat, Kräuter undsoweiter. Irgendwann heißt es du sollst dir mit deinem Nachbar den Garten teilen, kannst aber aus der Wohnung nicht ausziehen. Alle paar Tage geht der Nachbar, mit dem du dir den Garten nun teilen musst her und reißt deine ganzen Pflanzen raus, setzt irgendwas anderes ein und zerstört dir dein Hochbeet. Du wirst dich vermutlich damit irgendwie arrangieren können, aber in einem schwachen Moment, wenn er es direkt vor deinen Augen macht wird dir der Geduldsfaden reißen und es kracht. Man kann das durch verschiedene Dinge ersetzen, es muss nur für dich so einen Bezug haben wie für eingefleischte Fußballfans der SK Sturm. Vielleicht es ist es bei dir die Modelleisenbahn, dein Auto oder whatever, denk einfach an deine größte Leidenschaft für die du extrem viel Zeit und Geld investierst. 

Jetzt kannst hergehen und die "richtigen" Fußballvereine einstampfen und daraus Investoren Klubs ohne Seele machen, damit die Fans genauso Seelenlos sind. Oder man stellt sich darauf ein das es doch um mehr als nur das Fußballspiel an sich geht. Ich find es traurig das sich die KPÖ anscheinend mittlerweile auch der Populistischen Schiene bedient, zumindest in diesem Zusammenhang, wie die Großparteien um gut dazustehen. Sorry for Beisl Topic. 

[graz_fan]

Vuibrett schrieb Gerade eben:

Wenn man als Stadt weiterhin 2-stellige Millionenbeträge im Jahr nur an Steuern einnehmen will nicht.

Sturm und GAK sind immer noch Mieter in dem Stadion. Als beide Vereine damals ihre eigenen Stadien aufgegeben haben, musste man halt auch Kompromisse eingehen. Jetzt zu behaupten, dass alles ist meins und die Stadt hat sich dem anzupassen, ist halt auch nicht wirklich hilfreich. Und deine Steuern werden zum großen Teil auch wieder in die Jugendförderung gesteckt. Ist ja nicht so, als würde nur die Stadt profitieren.

[af9911]

Vuibrett schrieb vor einer Stunde:

Wenn man als Stadt weiterhin 2-stellige Millionenbeträge im Jahr nur an Steuern einnehmen will nicht.

"Die Stadt" nimmt einmal grundsätzlich nur die Kommunalsteuer ein, USt und co. gehen nach Wien.

Man kann schon ganz ehrlich mal sagen: der Stadt wär's wahrscheinlich nicht unrecht, wenn wir aus Liebenau in das Umland verschwinden, siehe Red Bull in Wals.

Durch den Vereinsnamen haben's weiterhin die Reputation, übernachten und feiern danach werden diejenigen auch weiterhin in Graz, Titel sowieso, Sturm-Shop brauchst auch weiterhin in der Stadt.

Andererseits spart man sich die Sponsorings und Förderungen (über 1 Mio.), die Verkehrsbehinderungen fallen weg, weniger Sachbeschädigungen, das Stadion kann man dahinvegitieren lassen mit einem Solo-Mieter GAK, etc. etc.

[Juran]

Ich habe den allerhöchsten Respekt vor unseren Vorstand unserer Geschäftsführung das sie da noch immer nicht die Nerven weggeschmissen haben und gepflegt auf die Stadt Pfeiffen. 

Ich Hätte da schon lange den Verein verschuldet und hätte ein neues Stadion im Umland hingestellt. 

Man kann gerne darüber diskutieren ob das besser wäre. 

 

Zum Vorschlag vom Herrn Stadtrat, sie sind mit den Ziel im Herbst an die Vereine nach dem Derby herangetreten das Stadion Erlebnis sicherer zu machen. 

Sie machen mit diesem Vorschlag aber das genaue Gegenteil. 

Und dieser Vorschlag ist natürlich abzulehnen. 

 

Meine Wunsch Vorstellung ist noch immer Sturm kauft Liebenau setzt sich mit dem GAK an einem Tisch und versucht eine Lösung zu finden wie der GAK weiterhin bis sie reif sind für etwas eigenes in Liebenau spielen können. 

Das geht sicher einfacher ohne den Zuruf eines Ahnungslosen Stadtrat. 

Das langfristige Ziel muss aber immer die 2 Stadion Lösung sein. 

Nur jetzt Kurz und mittelfristig wäre das die beste Variante glaube ich. 

bearbeitet 11. April 2024 von Juran

[graz_fan]

Juran schrieb vor 7 Minuten:

Ich habe den allerhöchsten Respekt vor unseren Vorstand unserer Geschäftsführung das sie da noch immer nicht die Nerven weggeschmissen haben und gepflegt auf die Stadt Pfeiffen. 

Ich Hätte da schon lange den Verein verschuldet und hätte ein neues Stadion im Umland hingestellt. 

Man kann gerne darüber diskutieren ob das besser wäre. 

 

Zum Vorschlag vom Herrn Stadtrat, sie sind mit den Ziel im Herbst an die Vereine nach dem Derby herangetreten das Stadion Erlebnis sicherer zu machen. 

Sie machen mit diesem Vorschlag aber das genaue Gegenteil. 

Und dieser Vorschlag ist natürlich abzulehnen. 

 

Meine Wunsch Vorstellung ist noch immer Sturm kauft Liebenau setzt sich mit dem GAK an einem Tisch und versucht eine Lösung zu finden wie der GAK weiterhin bis sie reif sind für etwas eigenes in Liebenau spielen können. 

Das geht sicher einfacher ohne den Zuruf eines Ahnungslosen Stadtrat. 

Das langfristige Ziel muss aber immer die 2 Stadion Lösung sein. 

Nur jetzt Kurz und mittelfristig wäre das die beste Variante glaube ich. 

Und warum sollte man als Verein die Nerven wegschmeißen weil so was eine von vielen möglichen Lösungen ist? Deine Lösung hat im Vergleich zum Vorschlag vom Grazer Stadtrat wesentlich mehr Konfliktpotential. Nicht nur, dass wir erstmals den Kauf finanzieren müssten, bräuchte es dann noch immer eine Lösung für den GAK-Sektor der ja laut dir auf keinen Fall in deine Kurve kommen darf. Also hast praktisch das Problem der Stadt zu deinem eigenen gemacht. Das würde dazu führen, dass Sturm Investitionen tätigen muss in die Sicherheit, die nach dem Auszug vom GAK wieder rückgängig gemacht werden müssen. Zusätzlich kannst auch nicht dein Stadion gleich richtig umbauen. Also hast vom Kauf außer Mehrkosten, so gut wie nix.

[Juran]

graz_fan schrieb vor einer Stunde:

Und warum sollte man als Verein die Nerven wegschmeißen weil so was eine von vielen möglichen Lösungen ist? Deine Lösung hat im Vergleich zum Vorschlag vom Grazer Stadtrat wesentlich mehr Konfliktpotential. Nicht nur, dass wir erstmals den Kauf finanzieren müssten, bräuchte es dann noch immer eine Lösung für den GAK-Sektor der ja laut dir auf keinen Fall in deine Kurve kommen darf. Also hast praktisch das Problem der Stadt zu deinem eigenen gemacht. Das würde dazu führen, dass Sturm Investitionen tätigen muss in die Sicherheit, die nach dem Auszug vom GAK wieder rückgängig gemacht werden müssen. Zusätzlich kannst auch nicht dein Stadion gleich richtig umbauen. Also hast vom Kauf außer Mehrkosten, so gut wie nix.

Eine Lösung mit dem GAK ohne die Stadt wäre denke ich schneller und einfacher umgesetzt als mit der Stadt. 

Und das Sturm in das Stadion einen hohen Millionen Betrag investieren muss ist ja sowieso klar, nur hätte man zumindest einmal das Stadion und könnte endlich damit beginnen ob man jetzt da noch 3-4 weitere Sektoren zu Fansektoren umbaut fällt da weniger in das Gewicht. 

[Xedosturmi]

Knechtets mich aber laut Dilacher gibt's da mehrere Ideen. https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/stadt-graz--sturm--und-gak-fans-sollen-in-gleiche-kurve/

 

Was wäre; um jetzt nur im Konjunktiv zu bleiben, Wenn es einen wechselnden Auswärtssektor gibt.

Heißt zwei. Auswärtssektoren die je nach dem wer Heimspiel hat wechseln.

Für uns wie gehabt 27;26 

Und für die Roten 8,7,  und die GAK Kurve kann in den Süden hinters Tor wandern.

Bei Darbys bleibt jeder in seinem eigenen Fangsektor. 

Das ganze bitte als Übergangslösung zu sehen bis der Gak sein eigenes Stadion hat. 

[themanwhowasntthere]

Xedosturmi schrieb vor 7 Minuten:

Das ganze bitte als Übergangslösung zu sehen bis der Gak sein eigenes Stadion hat. 

Also eine permanente Übergangslösung.

[Gast]

themanwhowasntthere schrieb vor 2 Minuten:

Also eine permanente Übergangslösung.

Ein Oxymoron der bittersüßen Sorte.

[WSOSerious]

themanwhowasntthere schrieb vor 4 Minuten:

Also eine permanente Übergangslösung.

So ist es. Die roten = keine marie = kein neues Stadion = Sturm kriegt Liebenau nicht.

Neubau Sturm = ausgeschlossen

Neues Stadion für beide = hat Sturm in der GV auch klar ausgeschlossen (edit: insofern, dass wir NUR Liebenau wollen)

unlösbar das ganze, da kannst noch 20000 Sitzungen machen für nix

bearbeitet 11. April 2024 von WSOSerious