Fanszene Hütteldorf

[tomr73]

Heinrich_VIII schrieb vor 3 Stunden:

Danke für deinen reflektierten beitrag.

Zu dem von mir markierten.

1) Wenn man es intern nicht selbst regeln kann (und ich kann zb deine argumente der gruppendynamik durchaus nachvollziehen), erwarte ich vom verein - wenn sein muss auch in zusammenarbeit mit den behörden - das er alles, wirklich alles dafür tut, damit solche dinge nicht mehr geschehen. Ich habe da seit jahren nicht das gefühl, das der verein das wirklich macht.

2.) Und das ist für mich kein mysterium warum es im ec funktioniert: viel härtere strafen, und das wissen darum, dass die uefa sich um rapid einen dreck schert, sondern hart durchgegriffen wird. Im ec uU nicht dabei sein zu dürfen wegen sperren, will halt wirklich keiner.

Daher wird vermutlich - über kurz oder lang - die konsequenz sein, dass die liga (und behörden) härter durchgreifen wird müssen.

Und dann wird das gejammer groß sein (ist es ja jetzt schon, obwohl die strafen eh lächerlich sind).

 

ad 1) zum Derby was zur Sperre geführt hat.
Ich denke alle erinnern sich, und das wurde ja damals auch mehrfach hier herinnen bestätigt, es war spätestens 10 Minuten vor Spielende klar dass die Lage im Awayblock eskalieren wird.
Die Damen der Herren der Abteilung 1312 hatten nichts besseres zu tun, das Stadion zu verlassen, um sich auf die Fan-Abreise vorzubereiten, Wurstsemmeln essen, oder was auch immer. Und zur Krönung öffnet ein SKB Kasperl auch noch die Türe zum Spielfeld. Soweit zur Zusammenarbeit mit den Behörden. Den Irrsinn kannst ja normal ned mal erfinden. I glaub kaum dass der Wrabetz die rausgeschickt hätte eher das Gegenteil.
Und da kommst halt an einen Punkt wo die Szene/Szene ist. KEINE ernstzunehmende Szene würde sich im eigenen Stadion vom Gegner, noch dazu vom Stadtrivalen, zum Tanz bitten lassen und die Füße stillhalten, gerade wenn 1312 in einem Hochrisikospiel nicht mehr anwesend ist.
Gehört das in ein Stadion = Nein. Kann es in einem Stadion passieren = Ja, wenn Seitens der Behörden auf die Sicherheit geschissen wird. Rapid trifft in dem Fall keine Schuld außer sie hätten die Zusammenarbeit verweigert.
Wie @Phisch1981 erwähnt hat, klappt die Verbindung zwischen Rapid und 1312 scheinbar nicht so gut.

ad 2) ja, Derbysperren eigentlich auch keiner...


Ich hab schon erwähnt: die Zugänge zu beiden Stadien sind ja problemlos. Was die Sicherheit/Eskalation im Stadion betrifft, habe ich Vorschläge gebracht die zumindest in meiner naiven Vorstellung Sinn machen würden, damit keine der letzten Aktionen mehr stattfinden würde/könnte und es beim Austausch von verbalen Nettigkeiten über unsere Mütter bleibt.

Noch zwei Anmerkung zur Horrwiese:
Ich finde es relativ verantwortungslos mit den "Einlaufkindern" vor dem Awayblock vorbei zu spazieren. Nicht weils provokant ist, weil sollte wer irgendwas auf ein Kind werfen, kann er sich das Match im Krankenwagen anhören, aber die Gefahr das zufällig gerade was herumfliegt ist dennoch gegeben.
Was allerdings äußerst provokant ist der Maskottchentyp. Deppat vorm Away herumtanzen und winken wird nicht gerade die Stimmung besänftigen. Machen wir das auch?

[tomr73]

skyline schrieb vor 41 Minuten:

Noch immer besser als fliegende Pyro, verstörende und gewaltverherrlichende Spruchbänder, jahrelange Auswärtsderbysperre und BW Topspiel-Sperre. Am Ende ist ein Schulterschluss in schlechten Zeiten noch immer der beste Weg. Find das stark in Bremen. 

Ich habs schon gesagt, ich war über das positive Framing der Bild überrascht. Wenn sich der Oli das Mikro schnappt und sowas bei uns macht, sind wir am nächsten Tag zerfleischt in den Medien. Ö24 Headline: UR hat Rapid übernommen 

[N2.null-acht.19]

tomr73 schrieb vor 29 Minuten:

ad 1) zum Derby was zur Sperre geführt hat.
Ich denke alle erinnern sich, und das wurde ja damals auch mehrfach hier herinnen bestätigt, es war spätestens 10 Minuten vor Spielende klar dass die Lage im Awayblock eskalieren wird.
Die Damen der Herren der Abteilung 1312 hatten nichts besseres zu tun, das Stadion zu verlassen, um sich auf die Fan-Abreise vorzubereiten, Wurstsemmeln essen, oder was auch immer. Und zur Krönung öffnet ein SKB Kasperl auch noch die Türe zum Spielfeld. Soweit zur Zusammenarbeit mit den Behörden. Den Irrsinn kannst ja normal ned mal erfinden. I glaub kaum dass der Wrabetz die rausgeschickt hätte eher das Gegenteil.
Und da kommst halt an einen Punkt wo die Szene/Szene ist. KEINE ernstzunehmende Szene würde sich im eigenen Stadion vom Gegner, noch dazu vom Stadtrivalen, zum Tanz bitten lassen und die Füße stillhalten, gerade wenn 1312 in einem Hochrisikospiel nicht mehr anwesend ist.
Gehört das in ein Stadion = Nein. Kann es in einem Stadion passieren = Ja, wenn Seitens der Behörden auf die Sicherheit geschissen wird. Rapid trifft in dem Fall keine Schuld außer sie hätten die Zusammenarbeit verweigert.
Wie @Phisch1981 erwähnt hat, klappt die Verbindung zwischen Rapid und 1312 scheinbar nicht so gut.

ad 2) ja, Derbysperren eigentlich auch keiner...


Ich hab schon erwähnt: die Zugänge zu beiden Stadien sind ja problemlos. Was die Sicherheit/Eskalation im Stadion betrifft, habe ich Vorschläge gebracht die zumindest in meiner naiven Vorstellung Sinn machen würden, damit keine der letzten Aktionen mehr stattfinden würde/könnte und es beim Austausch von verbalen Nettigkeiten über unsere Mütter bleibt.

Noch zwei Anmerkung zur Horrwiese:
Ich finde es relativ verantwortungslos mit den "Einlaufkindern" vor dem Awayblock vorbei zu spazieren. Nicht weils provokant ist, weil sollte wer irgendwas auf ein Kind werfen, kann er sich das Match im Krankenwagen anhören, aber die Gefahr das zufällig gerade was herumfliegt ist dennoch gegeben.
Was allerdings äußerst provokant ist der Maskottchentyp. Deppat vorm Away herumtanzen und winken wird nicht gerade die Stimmung besänftigen. Machen wir das auch?

Rivalität sollte im sportlichen Sinne was nützliches sein....-

  

bearbeitet 1. März von N2.null-acht.19

[Schwefelkind]

tomr73 schrieb vor 9 Stunden:

Was allerdings äußerst provokant ist der Maskottchentyp. Deppat vorm Away herumtanzen und winken wird nicht gerade die Stimmung besänftigen. Machen wir das auch?

Hahaha find grad die Vorstellung, dass erwachsene Männer sich von so einem Kuscheltier provozieren lassen ziemlich lustig 🤣

(Zustimmung zum restlichen Posting 👍🏻)

[skyline]

tomr73 schrieb vor 9 Stunden:

Ich habs schon gesagt, ich war über das positive Framing der Bild überrascht. Wenn sich der Oli das Mikro schnappt und sowas bei uns macht, sind wir am nächsten Tag zerfleischt in den Medien. Ö24 Headline: UR hat Rapid übernommen 

Klar kann man das, wenn man will, auch negativ framen. Aber ich hab mir die Rede angehört und was für mich übrig bleibt, ist ein (sachlicher) Austausch von Fans und Mannschaft und dem Übereinkommen, dass man in einer schwierigen Situation einen Schulterschluss macht und zusammenhält. Ich seh da ehrlich gesagt viel Positives und ich glaube, dass eine solche Aktion - wenn man die richtigen Worte (wie in Bremen) wählt - gut nach Außen hin ankommt.

Ich finde im Übrigen den Protest beim WAC Spiel (bis auf das absurd lächerliche Spruchband an die Derbykrieger) in Ordnung und verstehe, dass man auch mal ein Zeichen setzen muss. Würde mir einfach wünschen, dass man bald wieder zusammenkommt, weils mE nur so gehen kann. 
Bei uns ists halt leider immer so dass vor oder mit einem vertretbaren Protest immer brutal scheppert und das pack ich einfach nicht mehr…

[Heinrich_VIII]

tomr73 schrieb vor 10 Stunden:

ad 1) zum Derby was zur Sperre geführt hat.
Ich denke alle erinnern sich, und das wurde ja damals auch mehrfach hier herinnen bestätigt, es war spätestens 10 Minuten vor Spielende klar dass die Lage im Awayblock eskalieren wird.
Die Damen der Herren der Abteilung 1312 hatten nichts besseres zu tun, das Stadion zu verlassen, um sich auf die Fan-Abreise vorzubereiten, Wurstsemmeln essen, oder was auch immer. Und zur Krönung öffnet ein SKB Kasperl auch noch die Türe zum Spielfeld. Soweit zur Zusammenarbeit mit den Behörden. Den Irrsinn kannst ja normal ned mal erfinden. I glaub kaum dass der Wrabetz die rausgeschickt hätte eher das Gegenteil.
Und da kommst halt an einen Punkt wo die Szene/Szene ist. KEINE ernstzunehmende Szene würde sich im eigenen Stadion vom Gegner, noch dazu vom Stadtrivalen, zum Tanz bitten lassen und die Füße stillhalten, gerade wenn 1312 in einem Hochrisikospiel nicht mehr anwesend ist.
Gehört das in ein Stadion = Nein. Kann es in einem Stadion passieren = Ja, wenn Seitens der Behörden auf die Sicherheit geschissen wird. Rapid trifft in dem Fall keine Schuld außer sie hätten die Zusammenarbeit verweigert.
Wie @Phisch1981 erwähnt hat, klappt die Verbindung zwischen Rapid und 1312 scheinbar nicht so gut.

ad 2) ja, Derbysperren eigentlich auch keiner...


Ich hab schon erwähnt: die Zugänge zu beiden Stadien sind ja problemlos. Was die Sicherheit/Eskalation im Stadion betrifft, habe ich Vorschläge gebracht die zumindest in meiner naiven Vorstellung Sinn machen würden, damit keine der letzten Aktionen mehr stattfinden würde/könnte und es beim Austausch von verbalen Nettigkeiten über unsere Mütter bleibt.

Noch zwei Anmerkung zur Horrwiese:
Ich finde es relativ verantwortungslos mit den "Einlaufkindern" vor dem Awayblock vorbei zu spazieren. Nicht weils provokant ist, weil sollte wer irgendwas auf ein Kind werfen, kann er sich das Match im Krankenwagen anhören, aber die Gefahr das zufällig gerade was herumfliegt ist dennoch gegeben.
Was allerdings äußerst provokant ist der Maskottchentyp. Deppat vorm Away herumtanzen und winken wird nicht gerade die Stimmung besänftigen. Machen wir das auch?

Also ist die polizei schuld (und mit dem 1312 geschreibsel verlässt du leider für mich den boden ernst zu nehmender diskussion) an den vorkommnissen 2024, verstanden.

Und damit schliesst sich der kreis. Im endeffekt sind immer alle anderen schuld. Man wurde also quasi von den umständen dazu genötigt.

Kein mensch hat damals die lilanen dazu aufgefordert böller und leuchtstifte in den angrenzenden sektor zu werfen, kein mensch hat unsere dazu aufgefordert aufs spielfeld zu laufen. Und ja, wie sich die skb da unten beim ausgang der lilanen angestellt haben, war peinlich. Rechtfertigt trotzdem nicht das betreten des spielfeldes. Zumindest kann ich all das weder in der stadionordnung noch sonst einen das zusammenleben regelnden vorschrift etc finden.

Dafür werde ich einfach nie verständnis haben.

[tomr73]

Heinrich_VIII schrieb vor 3 Stunden:

Also ist die polizei schuld (und mit dem 1312 geschreibsel verlässt du leider für mich den boden ernst zu nehmender diskussion) an den vorkommnissen 2024, verstanden.

Und damit schliesst sich der kreis. Im endeffekt sind immer alle anderen schuld. Man wurde also quasi von den umständen dazu genötigt.

Kein mensch hat damals die lilanen dazu aufgefordert böller und leuchtstifte in den angrenzenden sektor zu werfen, kein mensch hat unsere dazu aufgefordert aufs spielfeld zu laufen. Und ja, wie sich die skb da unten beim ausgang der lilanen angestellt haben, war peinlich. Rechtfertigt trotzdem nicht das betreten des spielfeldes. Zumindest kann ich all das weder in der stadionordnung noch sonst einen das zusammenleben regelnden vorschrift etc finden.

Dafür werde ich einfach nie verständnis haben.

Ich schreibe 1312, weil das einfach meine Erfahrungen im Zusammenhang zwischen Polizei und Fußball sind. Ich selbst komme vom Land, dort trifft das sehr selten zu.

Ich wollte auch keine Schulddiskussion entfachen, sondern lediglich auf deine Zusammenarbeit mit den Behörden eingehen.
In weiterer Folge beschrieb ich eine Kettenreaktion, erklärend, nicht rechtfertigend.

Natürlich steht in keiner Haus oder Stadionordnung ein Rechtfertigung dafür, das könnte man auch etwas polemisch auffassen, obwohl ich natürlich weiß wie du es meinst.

Ich erwarte auch kein Verständnis von jemanden der in Ruhe ein Match schauen will und in der Szene nicht verwurzelt ist.
Es ist auch nicht einfach das in einem Forum alles zu erklären, würde wahrscheinlich wenn wir bei einem Saftl zusammensitzen einfacher sein.
 

Schwefelkind schrieb vor 3 Stunden:

Hahaha find grad die Vorstellung, dass erwachsene Männer sich von so einem Kuscheltier provozieren lassen ziemlich lustig 🤣

(Zustimmung zum restlichen Posting 👍🏻)

Ja, aus dem Blickwinkel und mit dem "framing" Kuscheltier natürlich 
Aber mir gings ja um Deeskalation, Spieler werden dafür ja auch tlw. sanktioniert.
 

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

Das geeignete Abwehrmittel gegen Austria-Maskottchen wären Bierduschen.

 

[dooku]

tomr73 schrieb vor 13 Stunden:

ad 1) zum Derby was zur Sperre geführt hat.
Ich denke alle erinnern sich, und das wurde ja damals auch mehrfach hier herinnen bestätigt, es war spätestens 10 Minuten vor Spielende klar dass die Lage im Awayblock eskalieren wird.
Die Damen der Herren der Abteilung 1312 hatten nichts besseres zu tun, das Stadion zu verlassen, um sich auf die Fan-Abreise vorzubereiten, Wurstsemmeln essen, oder was auch immer. Und zur Krönung öffnet ein SKB Kasperl auch noch die Türe zum Spielfeld. Soweit zur Zusammenarbeit mit den Behörden. Den Irrsinn kannst ja normal ned mal erfinden. I glaub kaum dass der Wrabetz die rausgeschickt hätte eher das Gegenteil.
Und da kommst halt an einen Punkt wo die Szene/Szene ist. KEINE ernstzunehmende Szene würde sich im eigenen Stadion vom Gegner, noch dazu vom Stadtrivalen, zum Tanz bitten lassen und die Füße stillhalten, gerade wenn 1312 in einem Hochrisikospiel nicht mehr anwesend ist.
Gehört das in ein Stadion = Nein. Kann es in einem Stadion passieren = Ja, wenn Seitens der Behörden auf die Sicherheit geschissen wird. Rapid trifft in dem Fall keine Schuld außer sie hätten die Zusammenarbeit verweigert.
Wie @Phisch1981 erwähnt hat, klappt die Verbindung zwischen Rapid und 1312 scheinbar nicht so gut.

ad 2) ja, Derbysperren eigentlich auch keiner...


Ich hab schon erwähnt: die Zugänge zu beiden Stadien sind ja problemlos. Was die Sicherheit/Eskalation im Stadion betrifft, habe ich Vorschläge gebracht die zumindest in meiner naiven Vorstellung Sinn machen würden, damit keine der letzten Aktionen mehr stattfinden würde/könnte und es beim Austausch von verbalen Nettigkeiten über unsere Mütter bleibt.

Noch zwei Anmerkung zur Horrwiese:
Ich finde es relativ verantwortungslos mit den "Einlaufkindern" vor dem Awayblock vorbei zu spazieren. Nicht weils provokant ist, weil sollte wer irgendwas auf ein Kind werfen, kann er sich das Match im Krankenwagen anhören, aber die Gefahr das zufällig gerade was herumfliegt ist dennoch gegeben.
Was allerdings äußerst provokant ist der Maskottchentyp. Deppat vorm Away herumtanzen und winken wird nicht gerade die Stimmung besänftigen. Machen wir das auch?

Jahrelang wurde von der Bundesliga, von den Vereinen, von der uefa und der Politik gesagt" keine Polizei im Stadion, nicht sichtbar, wie sieht das im Fernsehen aus bla bla bla" . Viele Polizisten wollten nur das Spiel  anschauen und sind trotzdem deppert von irgendwelchen halbstarken tollen Fans bled angeredet worden, warum sie im Stadion sind. 

Jetzt blärren die selben Leute nach der Polizei! 

Aber trotzdem Schimpft man sie! 

Das soll irgendwer verstehen! 

 

 

[tomr73]

dooku schrieb vor 27 Minuten:

Jahrelang wurde von der Bundesliga, von den Vereinen, von der uefa und der Politik gesagt" keine Polizei im Stadion, nicht sichtbar, wie sieht das im Fernsehen aus bla bla bla" . Viele Polizisten wollten nur das Spiel  anschauen und sind trotzdem deppert von irgendwelchen halbstarken tollen Fans bled angeredet worden, warum sie im Stadion sind. 

Jetzt blärren die selben Leute nach der Polizei! 

Aber trotzdem Schimpft man sie! 

Das soll irgendwer verstehen! 

 

 

Sorry, also entweder willst polemisieren, oder du hast mein Posting nicht verstanden.
Ich bin auf einen konkreten Fall eingegangen, und habe dessen Kettenreaktion zusammengefasst.

In dem Zugang wo der schlaue SKBler die Tür geöffnet hat, hätte man eine "Hundertschaft" für die Öffentlichkeit vollkommen unsichtbar, positionieren können, dann wären die a) dort nicht aufs Spielfeld gekommen und b) hätte man sehr schnell Zugriff auf jene bekommen, die sich andere Wege gefunden haben, und die bekannten Bilder wären uns erspart geblieben.
Als Laie würde ich das Sicherheitskonzept nennen. 

[tomr73]

https://www.krone.at/4061874

Stellungnahme vom VTK.

Kann man machen, sollte man aber viell. im Sinne der Deeskalation nicht.
Betrifft das ein Spiel, wo unsere Blocksperre noch aktiv ist, geht das mit Ansage nicht gut aus.


Edith: die relevante Stelle für jene die es nicht lesen können:

Rapid wird nach den zuletzt unschönen Szenen für die nächsten drei Jahre auf Gästefans in einem Derby verzichten. Austria auch?
Nein, unsere Anhänger haben sich beim letzten 2:0-Heimsieg vorbildlich
verhalten. Warum sollten wir sie dafür jetzt bestrafen?
Wir folgen Rapid in diesem Fall nicht.
Vor dem nächsten Derby in Hütteldorf, werde ich aber sicherlich das Gespräch mit unserer Fanszene suchen.

bearbeitet 1. März von tomr73

[marco1989]

tomr73 schrieb vor 1 Minute:

https://www.krone.at/4061874

Stellungnahme vom VTK.

Kann man machen, sollte man aber viell. im Sinne der Deeskalation nicht.
Betrifft das ein Spiel, wo unsere Sperre noch aktiv ist, geht das mit Ansage nicht gut aus.

Was hat er gesagt ? kanns net lesen !

[Gurgaon]

tomr73 schrieb vor 4 Minuten:

https://www.krone.at/4061874

Stellungnahme vom VTK.

Kann man machen, sollte man aber viell. im Sinne der Deeskalation nicht.
Betrifft das ein Spiel, wo unsere Sperre noch aktiv ist, geht das mit Ansage nicht gut aus.

Die wollen nicht deeskalieren, sondern mit unseren paar Chaoten von deren eigenen Problemen medial ablenken...

Die wollen mit Auswärtsfans eine komplette Stadionsperre bei uns provozieren...

[Green_White Anfield Devil]

marco1989 schrieb vor 30 Minuten:

Was hat er gesagt ? kanns net lesen !

Also wenn es das ist, was ich heute gelesen habe: dass sie deren Kontingente bei uns anfordern werden, da sich beim letzten Derby seine violetten Fans "vorbildlich" benommen haben. Er werde davor aber sicher die Gespräche mit der Szene suchen. 

Also keine große Überraschung. 

Gurgaon schrieb vor 33 Minuten:

Die wollen nicht deeskalieren, sondern mit unseren paar Chaoten von deren eigenen Problemen medial ablenken...

Die wollen mit Auswärtsfans eine komplette Stadionsperre bei uns provozieren...

Gelang ja bisher recht gut, so warum die Taktik ändern?! Wenns ein Derby ohne Block wird und es auf den Seiten bzw. draußen krachen sollte, lachen sie sich wieder eins. 

[marco1989]

Green_White Anfield Devil schrieb vor 6 Minuten:

Also wenn es das ist, was ich heute gelesen habe: dass sie deren Kontingente bei uns anfordern werden, da sich beim letzten Derby seine violetten Fans "vorbildlich" benommen haben. Er werde davor aber sicher die Gespräche mit der Szene suchen. 

Also keine große Überraschung. 

Gelang ja bisher recht gut, so warum die Taktik ändern?! Wenns ein Derby ohne Block wird und es auf den Seiten bzw. draußen krachen sollte, lachen sie sich wieder eins. 

Ich schätze mal die Buli ist net so dumm ein und macht die Auslosung so das ein Derby in die Strafe reinfällt weil das macht viel zu viel Probleme ! 

bearbeitet 1. März von marco1989