Fanszene Hütteldorf

[Snus_Rapid]

Is ja nicht so als wären die Austrianer vermummt über die ganze Längsseite Richtung Gästesektor gelaufen  und auch wahrscheinlich nur deswegen Pyro auf die Längsseite geworfen wurde! Aber die braven Austrianer! Gab ja keine Reaktion darauf laut ihnen und Sky  

[Waldi_SCR]

tomr73 schrieb vor 30 Minuten:

Du verrennst dich da für mich ein Stück weit in die Meta-Ebene.

Niemand behauptet ernsthaft „wer im Stadion ist, hat automatisch Recht“ oder „Couch = wertlose Meinung“. Der Punkt war (und ist) viel banaler: Bei einer organisierten Fanszene macht es einen Unterschied, ob man Dinge aus der Nähe miterlebt/kennt oder ob man sie hauptsächlich aus Ausschnitten, Headlines und Zusammenfassungen beurteilt. Das ist kein Wahrheitsmonopol, sondern ein Unterschied in der Einordnungstiefe.

Was mich an deinem Fazit („Einmischung von außen unerwünscht, Anerkennung aber erwünscht …“) stört: Du machst daraus eine Schwarz/Weiß-Geschichte, die den tatsächlichen Verlauf der Debatte nicht gut trifft. Es geht nicht darum, wer etwas sagt, sondern ob man bereit ist, die Komplexität anzuerkennen – und ob die Kritik inhaltlich sauber ist oder auf Annahmen basiert, die aus der Außenperspektive schnell entstehen.

Jahrelang hat man sich im ASB regelmäßig darüber beschwert, dass „die Szene“ hier schweigt bzw. an keiner Debatte interessiert ist. Jetzt - spätestens seit den Derbyvorfällen, auch sichtbar durch Neuanmeldungen - schreiben plötzlich Szeneaktive bzw. szenenahe Leute/Kenner. Manche härter im Ton, andere mit dem ehrlichen Versuch zu vermitteln, Zusammenhänge zu erklären, Verhalten einzuordnen. Genau das war aber doch immer eine Forderung: mehr Einblick statt nur Projektionen von außen.

Wenn dann ausgerechnet in dem Moment, wo diese Einblicke kommen, die Diskussion sofort auf „wer darf was sagen“ und „beleidigt spielen“ runtergebrochen wird, ist das aus meiner Sicht eine unnötige Verengung. Man kann (und soll) Entscheidungen der Szene kritisieren – aber man sollte zumindest akzeptieren, dass interne Logiken, Abhängigkeiten, Gruppendynamiken und Konsequenzen existieren, die man von außen oft nicht sieht. Das heißt nicht, dass Kritik verboten ist. Es heißt nur: Vielleicht einmal zuhören und differenzieren, bevor man aus einem Erklärungsversuch eine Abwehrhaltung konstruiert.

Kurz: Kritik ist legitim. Außenperspektive ist legitim. Aber „Nähe hilft beim Einordnen“ ist nicht dasselbe wie „Außenmeinung unerwünscht“. Diese Gleichsetzung ist für mich der Punkt, an dem du dich verlaufen hast.

Stimme dir in allem zu, habe nur bei manchen Leuten das Gefühl, dass sie Kritik von Leuten die selten ins Stadion gehen, automatisch als wertlos abstempeln, weil der kanns ja eh nicht wissen, ist sowieso nie im Stadion, obwohl die Kritik vielleicht durchaus berechtigt ist. 

Ich würde mir auch nie anmaßen über interne Strukturen in Block West zu urteilen, weil ich mich da zu wenig auskenne. Auch dem Stimmungsboykott der Szene bin ich neutral eingestellt und solang dieser friedlich abläuft bin ich auch absolut fein damit. Bin auch pro Pyro usw. und feiers richtig wenn der BW eine leiwande Choreo mit Pyro gestaltet und unter dem Spiel gscheid Gas gibt. Das einzige was ich halt nicht im Stadion brauche sind Böller oder Pyro-Werfer, aber das ist eh schon zur Genüge diskutiert worden.

bearbeitet 2. März von Waldi_SCR

[Zarael reloaded]

tomr73 schrieb vor 45 Minuten:

Was mich an deinem Fazit („Einmischung von außen unerwünscht, Anerkennung aber erwünscht …“) stört: Du machst daraus eine Schwarz/Weiß-Geschichte, die den tatsächlichen Verlauf der Debatte nicht gut trifft. Es geht nicht darum, wer etwas sagt, sondern ob man bereit ist, die Komplexität anzuerkennen – und ob die Kritik inhaltlich sauber ist oder auf Annahmen basiert, die aus der Außenperspektive schnell entstehen.

Lies noch mal nach, @Hugo_Maradona hat doch genau das bestätigt auf meine Nachfrage zu seinem Kommentar 

[SCRBasti]

Zarael reloaded schrieb vor 31 Minuten:

Lies noch mal nach, @Hugo_Maradona hat doch genau das bestätigt auf meine Nachfrage zu seinem Kommentar 

@tomr73 macht sich extra die Mühe dir auf deine Polemik einen sachlichen Kommentar der auf sämtliche Punkte die du hast/haben könntest eingeht so wie du es immer von mir gefordert hast und was kommt als Antwort? Pampfige Polemik. 
 

Also du brauchst dich echt nicht mehr wundern dass du keine anständigen Antworten mehr bekommst. Außer Provokation kommt von dir Scheinintellektuellem sehr wenig. Aber du darfst das ja, du bist immerhin sehr beliebt im Forum.
 

Ich seh zwar niemanden der dich auch nur halbwegs ernst nimmt, außer deine 2 Stammtischkollegen @dooku und @P200E, die genauso den selben Stuss seit nunmehr Wochen rotieren und auf jeden Versuch einen Dialog zu starten nur mit Polemik antworten und versuchen jeden der eine andere Meinung vertritt runter zu machen, aber man darf eure Meinung ja gar nicht in Frage stellen obwohl mittlerweile einfach jeder weiß, wie wenig Ahnung ihr in der ganzen Thematik habt. 
 

Es erinnert mich doch sehr an einen Taxifahrer, der einem Hirnchirurgen seinen Job erklären will. (Bin mir sicher deine Antwort wird nur einen “Witz” auf diesen Satz beinhalten dass ja die Szene oder ich einen Hirnchirurgen benötigen aber wirkliche Besserung erwartet man wohl vergeblich) Egal wieviel Mühe sich hier einige machen.

@Sterz ging mit gutem Vorbild voran wie das mit dem Dialog aussehen kann (wir waren doch grob unterschiedlicher Meinung aber er hat mit manchem durchaus nicht Unrecht und versucht immer sachlich und beim Thema zu bleiben), mach es ihm doch bitte nach.

[P200E]

SCRBasti schrieb vor 1 Minute:

@tomr73 macht sich extra die Mühe dir auf deine Polemik einen sachlichen Kommentar der auf sämtliche Punkte die du hast/haben könntest eingeht so wie du es immer von mir gefordert hast und was kommt als Antwort? Pampfige Polemik. 
 

Also du brauchst dich echt nicht mehr wundern dass du keine anständigen Antworten mehr bekommst. Außer Provokation kommt von dir Scheinintellektuellem sehr wenig. Aber du darfst das ja, du bist immerhin sehr beliebt im Forum.
 

Ich seh zwar niemanden der dich auch nur halbwegs ernst nimmt, außer deine 2 Stammtischkollegen @dooku und @P200E, die genauso den selben Stuss seit nunmehr Wochen rotieren und auf jeden Versuch einen Dialog zu starten nur mit Polemik antworten und versuchen jeden der eine andere Meinung vertritt runter zu machen, aber man darf eure Meinung ja gar nicht in Frage stellen obwohl mittlerweile einfach jeder weiß, wie wenig Ahnung ihr in der ganzen Thematik habt. 
 

Es erinnert mich doch sehr an einen Taxifahrer, der einem Hirnchirurgen seinen Job erklären will. (Bin mir sicher deine Antwort wird nur einen “Witz” auf diesen Satz beinhalten dass ja die Szene oder ich einen Hirnchirurgen benötigen aber wirkliche Besserung erwartet man wohl vergeblich) Egal wieviel Mühe sich hier einige machen.

@Sterz ging mit gutem Vorbild voran wie das mit dem Dialog aussehen kann (wir waren doch grob unterschiedlicher Meinung aber er hat mit manchem durchaus nicht Unrecht und versucht immer sachlich und beim Thema zu bleiben), mach es ihm doch bitte nach.

Sei bitte so knieweich und lass mich einfach anglahnt? Danke.

[SCRBasti]

P200E schrieb vor 21 Minuten:

Sei bitte so knieweich und lass mich einfach anglahnt? Danke.

Hab ma nix anderes erwartet  peinlich

Auf jeden Post an gschissenen Kommentar ablassen und dann direkt mimimi machen wemma mal erwähnt wird. Es 3 seits die größten Weicheier am Planeten

bearbeitet 2. März von SCRBasti

[Zarael reloaded]

SCRBasti schrieb vor 28 Minuten:

@tomr73 macht sich extra die Mühe dir auf deine Polemik einen sachlichen Kommentar der auf sämtliche Punkte die du hast/haben könntest eingeht so wie du es immer von mir gefordert hast und was kommt als Antwort? Pampfige Polemik. 
 

Also du brauchst dich echt nicht mehr wundern dass du keine anständigen Antworten mehr bekommst. Außer Provokation kommt von dir Scheinintellektuellem sehr wenig. Aber du darfst das ja, du bist immerhin sehr beliebt im Forum.
 

Ich seh zwar niemanden der dich auch nur halbwegs ernst nimmt, außer deine 2 Stammtischkollegen @dooku und @P200E, die genauso den selben Stuss seit nunmehr Wochen rotieren und auf jeden Versuch einen Dialog zu starten nur mit Polemik antworten und versuchen jeden der eine andere Meinung vertritt runter zu machen, aber man darf eure Meinung ja gar nicht in Frage stellen obwohl mittlerweile einfach jeder weiß, wie wenig Ahnung ihr in der ganzen Thematik habt. 
 

Es erinnert mich doch sehr an einen Taxifahrer, der einem Hirnchirurgen seinen Job erklären will. (Bin mir sicher deine Antwort wird nur einen “Witz” auf diesen Satz beinhalten dass ja die Szene oder ich einen Hirnchirurgen benötigen aber wirkliche Besserung erwartet man wohl vergeblich) Egal wieviel Mühe sich hier einige machen.

@Sterz ging mit gutem Vorbild voran wie das mit dem Dialog aussehen kann (wir waren doch grob unterschiedlicher Meinung aber er hat mit manchem durchaus nicht Unrecht und versucht immer sachlich und beim Thema zu bleiben), mach es ihm doch bitte nach.

Hättest dir den Rest bis auf den letzten Absatz erspart, wäre ich wahrscheinlich sogar bereit gewesen einzulenken und mit dir von vorne zu starten. Aber mich als Scheinintellektuellem und Taxifahrer der euch Intellektuellen etwas erklären will abzuqualifizieren bewirkt leider das Gegenteil.

Da ich in erster Linie auf fragwürdige Kommentare reagiere und außer meiner Resignation, dass sich wohl eh nie wirklich etwas ändern wird, eigentlich keine Kommentare zur Szene als solches abgebe und abgegeben habe, kannst du dir deine Vorwürfe irgendwelcher obskurer Forderungen oder vermeintlicher Beleidigung der ganzen Szene dorthin stecken, wo die Sonne niemals hinkommt.

 

PS: Es handelt sich nicht um Polemik sondern um fakt. Genau das, was ich geschrieben habe (bis auf den punkt des gewünschten Respekts) hat @Hugo_Maradona auf Nachfrage doch bestätigt. 

SCRBasti schrieb vor 8 Minuten:

Hab ma nix anderes erwartet  peinlich

Auf jeden Post an gschissenen Kommentar ablassen und dann direkt mimimi machen wemma mal erwähnt wird. Es 3 seits die größten Weicheier am Planeten

Und du bist ein weinerlicher Besserwisser. Und weiter?

bearbeitet 2. März von Zarael reloaded

[SCRBasti]

Zarael reloaded schrieb vor 10 Minuten:

Da ich in erster Linie auf fragwürdige Kommentare reagiere und außer meiner Resignation, dass sich wohl eh nie wirklich etwas ändern wird, eigentlich keine Kommentare zur Szene als solches abgebe und abgegeben habe, kannst du dir deine Vorwürfe irgendwelcher obskurer Forderungen oder vermeintlicher Beleidigung der ganzen Szene dorthin stecken, wo die Sonne niemals hinkommt.

Es ist halt schon sehr einfach jede abweichende Meinung als fragwürdig abzustempeln und Menschen dann für 2 Wochen mit Provokation und Beleidigung zu nerven weil man in seiner eigenen moralischen Überheblichkeit natürlich der Einzige ist der was sagen darf 

Zarael reloaded schrieb vor 11 Minuten:

Und du bist ein weinerlicher Besserwisser. Und weiter?

Die Axt hat gesprochen, niemand will ihn herausfordern  Gott bist du peinlich.

[Hugo_Maradona]

Zarael reloaded schrieb vor 9 Minuten:

 

PS: Es handelt sich nicht um Polemik sondern um fakt. Genau das, was ich geschrieben habe (bis auf den punkt des gewünschten Respekts) hat @Hugo_Maradona auf Nachfrage doch bestätigt. 

Geh bitte  

Dass du dich offenbar furchtbar darüber aufregen musst, dass ich deine Meinung anders werte, spielt sich dann doch ausschließlich in deiner Sphäre ab. Mich amüsierts, ehrlich gesagt, ein wenig. 

[tomr73]

Zarael reloaded schrieb vor einer Stunde:

Lies noch mal nach, @Hugo_Maradona hat doch genau das bestätigt auf meine Nachfrage zu seinem Kommentar 

Stimmt, @Hugo_Maradona hat auf deine Zuspitzung („automatisch mehr Ahnung?“) zuerst mit „Ja“ geantwortet.
Aber einen Beitrag über meinem, konkretisiert er: Es geht ihm um Basis/Wissen/Komplexität, nicht darum, dass „nur der Absender zählt“.
Er schreibt sogar selbst „Natürlich ist auch das eine ziemliche Zuspitzung“ und erklärt, dass nicht jede Meinung für ihn den gleichen Wert hat - was etwas anderes ist als „Außenmeinung unerwünscht“.

[Zarael reloaded]

SCRBasti schrieb vor 9 Minuten:

Es ist halt schon sehr einfach jede abweichende Meinung als fragwürdig abzustempeln und Menschen dann für 2 Wochen mit Provokation und Beleidigung zu nerven weil man in seiner eigenen moralischen Überheblichkeit natürlich der Einzige ist der was sagen darf 

Die Axt hat gesprochen, niemand will ihn herausfordern  Gott bist du peinlich.

Deine Pauschalisierungen sind peinlich, aber von so einer geistigen Amöbe, die nichteinmal in der Lage ist zu differenzieren, ob er mit einer einzelnen Person oder einer Gruppe schreibt, ist wohl nicht mehr zu erwarten 

bearbeitet 2. März von Zarael reloaded

[boeckinho]

Für diejenigen, die meinen in Deutschland gibt es keine Vorfälle, wie bei uns (Hartberg lässt grüßen):

https://www.faszination-fankurve.de/news/116844/knochenbrueche-gesichtsverletzungen-reizungen-suedkurve-muenchen-veroeffentlicht-stellungnahme-zu-polizeieinsatz-in-dort

Die Bayern Fanszene entschied sich übrigens dadurch beim wohl wichtigsten Ligaspiel des Jahres nicht zu supporten und auch die Dortmunder haben ihren Support angepasst. Solche Selbstdarsteller!11!! 

[SCRBasti]

Zarael reloaded schrieb vor 6 Minuten:

Deine Pauschalisierungen sind peinlich, aber von so einer geistigen Amöbe, die nichteinmal in der Lage ist zu differenzieren, ob er mit einer einzelnen Person oder einer Gruppe schreibt, ist wohl nicht mehr zu erwarten 

Wenn ich mit dir spreche spreche ich doch eh mit dem Gruppenchor des Stammtisches  Da kommt dann die rotierende Meinung und jeder liked sich gegenseitig die Beiträge. Wie regelt ihr das eigentlich wer mit antworten dran ist? Je nach Wochentag? Oder gerades/ungerades Datum? 

[Zarael reloaded]

tomr73 schrieb vor 29 Minuten:

Stimmt, @Hugo_Maradona hat auf deine Zuspitzung („automatisch mehr Ahnung?“) zuerst mit „Ja“ geantwortet.
Aber einen Beitrag über meinem, konkretisiert er: Es geht ihm um Basis/Wissen/Komplexität, nicht darum, dass „nur der Absender zählt“.
Er schreibt sogar selbst „Natürlich ist auch das eine ziemliche Zuspitzung“ und erklärt, dass nicht jede Meinung für ihn den gleichen Wert hat - was etwas anderes ist als „Außenmeinung unerwünscht“.

Ja, hat er danach geschrieben. Aber warum ist Zuspitzung auf der einen Seite ein legitimes Mittel auf der anderen jedoch nicht? Natürlich hat jemand, der Berührungspunkte zu einer Thematik hat, in der Regel mehr Ahnung als jemand gänzlich Außenstehender. Das habe ich ja nicht infrage gestellt. Nur hat aus meiner Sicht rein der regelmäßige besuch des Stadions diesbezüglich lediglich eine erhöhte Wahrscheinlichkeit aber sicher keine Garantie.

Und natürlich war die Nachfrage und das nachbohren meinerseits auch etwas provokant, aber das war der Punkt, auf den ich hinaus wollte. 

SCRBasti schrieb vor 15 Minuten:

Wenn ich mit dir spreche spreche ich doch eh mit dem Gruppenchor des Stammtisches  Da kommt dann die rotierende Meinung und jeder liked sich gegenseitig die Beiträge. Wie regelt ihr das eigentlich wer mit antworten dran ist? Je nach Wochentag? Oder gerades/ungerades Datum? 

Ohne Gruppen Diffamierung kannst wohl nicht. Dürfte die geistige Kapazität fehlen auf einzelne User und deren Beiträge einzugehen. Aber ist jetzt auch nicht überraschendes 

Edit: aber sehr interessant eigentlich, dass du sogar darauf achtest, wer wen/was liked. Erklärt so manches für mich 

bearbeitet 2. März von Zarael reloaded

[Guge]

Hugo on fire und der Thread brennt wieder ausm Nix 

 

Taugma, weiter so!