Fanszene Hütteldorf

[SCR-GW]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 22 Minuten:

Na wenn Polizei im Sektor die Szene stört, dann ist es besser, wenn man sie nicht provoziert. Wo kommen wir denn hin, wenn jemand möchte, dass Gesetze eingehalten werden.

Du hast es scheinbar immer noch nicht verstanden....
Pyrotechnik/Böllerwurf ist in diesem Fall "Verwaltungsübertretung", da ist es nix mit Verhaften und was manche da noch alles fantasieren.
Und da man bei der Polizei gsd etwas weiter denkt als du hat man für die Aufgabe des "Erkennen" die Szenekundigen Beamten eingeführt.
Hättest du meinen Beitrag (oder auch den von @LiamG) nicht nur gelesen sondern auch verstanden wüsstest du das aber schon alles....

Andererseits kommt diese Unverständnis eventuell auch von den Zuständigen im eigenen Verein.
Klar, wenn man selber nur die eigene Heimkurve kennt wo man locker neben jeden Besucher noch 4-5 Polizisten unterbringt und man diesen in wenigen Minuten ohne Probleme polizeilich geräumt hätte versteht man natürlich weniger warum die Polizei bei einen vollen Sektor mit ein paar hundert (oder gar tausend bei Heimspielen) Fans eher deeskalierend als eskalierend wirken will...

bearbeitet 2. März 2017 von SCR-GW

[LarsUlrich]

dieser thread

 

 

[_Wurzelsepp_]

Du hast es scheinbar immer noch nicht verstanden....

Pyrotechnik/Böllerwurf ist in diesem Fall "Verwaltungsübertretung", da ist es nix mit Verhaften und was manche da noch alles fantasieren.

Und da man bei der Polizei gsd etwas weiter denkt als du hat man für die Aufgabe des "Erkennen" die Szenekundigen Beamten eingeführt.

Hättest du meinen Beitrag (oder auch den von @LiamG) nicht nur gelesen sondern auch verstanden wüsstest du das aber schon alles....

 

Andererseits kommt diese Unverständnis eventuell auch von den Zuständigen im eigenen Verein.

Klar, wenn man selber nur die eigene Heimkurve kennt wo man locker neben jeden Besucher noch 4-5 Polizisten unterbringt und man diesen in wenigen Minuten ohne Probleme polizeilich geräumt hätte versteht man natürlich weniger warum die Polizei bei einen vollen Sektor mit ein paar hundert (oder gar tausend bei Heimspielen) Fans eher deeskalierend als eskalierend wirken will...

 

Also der Böllerwurf auf Koch damals war eine Verwaltungsübertretung?

 

E: Mich interessiert es halt nicht, dass man auswärts meint sich alles erlauben zu können. Deeskalierend kann die Polizei wirken, wenn's auf der Tribüne halbwegs gesittet zugeht, aber nicht wenn man sich so verhält wie ihr beim letzten Derby oder jemand der Leuchtstifte abschießt. Denk mal nach.

[AlexR]

tja, die Polizei verhält sich halt doch anders als von dir gewünscht....

[Silva]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 5 Minuten:

Also der Böllerwurf auf Koch damals war eine Verwaltungsübertretung?

Natürlich nicht (nur), aber das heißt ja im Umkehrschluss nicht, dass jeder Böller sofort in einer Körperverletzung endet. 

[LiamG]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 14 Minuten:

Also der Böllerwurf auf Koch damals war eine Verwaltungsübertretung?

 

E: Mich interessiert es halt nicht, dass man auswärts meint sich alles erlauben zu können. Deeskalierend kann die Polizei wirken, wenn's auf der Tribüne halbwegs gesittet zugeht, aber nicht wenn man sich so verhält wie ihr beim letzten Derby oder jemand der Leuchtstifte abschießt. Denk mal nach.

Wenns (halbwegs) gesittet zugeht hat die Polizei auch nichts zu deeskalieren.

[Ballfreund1909]

oestl schrieb vor 3 Stunden:

Der Verein arbeitet schlecht - die Fans benehmen sich schlecht..

Hoffe, daß es am Sonntag - wenn wir nur mehr auf Platz 6 liegen, und die Dosen nach 12 Minuten 2:0 führen, nicht zu Ausschreitungen kommen wird.. 

Gegen die Dosen sicher nicht ^^ Wenn wir am Samstag verlieren was ziemlich wahrscheinlich ist und ihr verliert was auch ziemlich wahrscheinlich ist. Wird das Duell gegen uns wirklich sehr, sehr brisant werden!

bearbeitet 2. März 2017 von GrazerCreeP

[BuchiRapid]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 17 Minuten:

Also der Böllerwurf auf Koch damals war eine Verwaltungsübertretung?

 

E: Mich interessiert es halt nicht, dass man auswärts meint sich alles erlauben zu können. Deeskalierend kann die Polizei wirken, wenn's auf der Tribüne halbwegs gesittet zugeht, aber nicht wenn man sich so verhält wie ihr beim letzten Derby oder jemand der Leuchtstifte abschießt. Denk mal nach.

der war auch eine körperverletzung. das kannst und darfst du nicht vergleichen, das sind schon rein rechtlich zwei völlig verschiedene Dinge, von denen du da sprichst. 

[_Wurzelsepp_]

Wenns (halbwegs) gesittet zugeht hat die Polizei auch nichts zu deeskalieren.

Natürlich. Wenn zb nicht angemeldete Pyro in einem halbwegs sicheren Abstand gezunden wird, benimmt man sich zumindest halbwegs gesittet und die Polizei müss nicht sofort einschreiten. So war's in etwa gemeint. Wenn aber ständig Böller herumfliegen, seh ich das anders.

der war auch eine körperverletzung. das kannst und darfst du nicht vergleichen, das sind schon rein rechtlich zwei völlig verschiedene Dinge, von denen du da sprichst. 

Die Frage ist, ob es soweit kommen muss.

[Ballfreund1909]

Freu mich schon auf das Spiel nächsten Sonntag, ich denke das Spiel wird echt ein Highlight wenn man die momentane Verfassung von den Teams anschaut

[SCR-GW]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 9 Minuten:

Die Frage ist, ob es soweit kommen muss.

Nein, natürlich nicht - wird dir wohl jeder im ASB so beantworten.

Um was es geht ist aber:
Eine Sektor Räumung kann eigentlich immer nur die Ultima Ratio sein, den die Gefahr/Chance ist sehr groß das daraus dann etwas entsteht was wesentlich schlimmer ist als ein oder mehr Böller der/die in einem leeren Sektor hoch gehen !
(Kurz überlegen: Polizei will Sektor räumen, Tumulte, Tränengas, manche versuchen über Zäune auf andere Tribünen zu flüchten, andere mit Kindern mitten drin, viele angefressen auf die Polizei stellen sich dagegen etc.. pp..)

Daher wird hier solange nicht wirklich Gefahr in Verzug ist meist eben nicht mehr groß direkt Eingegriffen sondern der/die "Verdächtigen" nach dem Spiel unauffällig wegen der Daten angehalten (wo eben keine große Gruppe mehr da ist etc..) oder der Szenekundige weiß wer es war, dann muss man niemanden direkt anhalten etc..

Wer die Berichte der RHR & Co. ab und zu liest wird sehen das hier oft viel "hinter den Kulissen" passiert von dem man aber Medial oft gar nicht viel mitbekommt.

[BuchiRapid]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 31 Minuten:

Die Frage ist, ob es soweit kommen muss.

nein, soll und muss es nicht. aber ansonsten ist es heute zum teil so als wär der @SCR-GWmein zweitnick, deswegen darf ich dich auf sein posting verweisen

[_Wurzelsepp_]

nein, soll und muss es nicht. aber ansonsten ist es heute zum teil so als wär der @SCR-GWmein zweitnick, deswegen darf ich dich auf sein posting verweisen [emoji4]

Schau, ich verstehe ihn schon. Auch in der Argumentation hat er bei dem Thema großteils recht (solang man es rational sieht). Trotzdem darf das nicht Narrenfreiheit für Auswärtsfans bedeuten.
Vielleicht kannst aber du mir meine Frage bzgl daheim/auswärts beantworten: Wieso gibt es bei euch Gebote die auswärts anscheinend nicht gelten? Die Argumentation Ordnerdienst hat versagt/"das sind Leute von befreundeten Fanclubs, die kennen wir nicht" (Peschek), sind für mich fadenscheinige Ausreden bzw der Versuch einfach von dem abnormalen Verhalten abzulenken.
Bei Kollektivstrafen wird dann wieder aufgeschrien, aber anders wird's zukünftig wohl nicht funktionieren.

[BuchiRapid]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 11 Minuten:

Schau, ich verstehe ihn schon. Auch in der Argumentation hat er bei dem Thema großteils recht (solang man es rational sieht). Trotzdem darf das nicht Narrenfreiheit für Auswärtsfans bedeuten.
Vielleicht kannst aber du mir meine Frage bzgl daheim/auswärts beantworten: Wieso gibt es bei euch Gebote die auswärts anscheinend nicht gelten? Die Argumentation Ordnerdienst hat versagt/"das sind Leute von befreundeten Fanclubs, die kennen wir nicht" (Peschek), sind für mich fadenscheinige Ausreden bzw der Versuch einfach von dem abnormalen Verhalten abzulenken.
Bei Kollektivstrafen wird dann wieder aufgeschrien, aber anders wird's zukünftig wohl nicht funktionieren.

Was Böller angeht - ich nehm an um die gehts primär - krachts eigentlich nur bei Auswärtsspielen im Happel. Ohne da in irgendeiner From involviert zu sein glaube ich liegt das daran, dass man im Happel einen Böller in den ersten/zweiten Rang in F werfen kann, ohne dass jemand zu schaden kommt, während viel wahrscheinlicher jemand zu schaden kommt, wenn ich im Weststadion einen Böller werfe. 

Ich bin bei > 90% der Rapidspiele anwesend - ob auswärts oder zuhause - daher kann ich die  Narrenfreiheit die du argumentierst nicht wirklich nachvollziehen. Einerseits gibts spinnende Ordnerdienste (Salzburg zB) die Labellos als potentielle Wurfgegenstände einkassieren (versuchen), andererseits passiert eigentlich nichts außer bengalen und rauch, die es aber bei uns zuhauf auch zuhause gibt. Ich finde, dass es bei uns in Österreich recht gesittet zugeht und alles in allem ein erträgliches Maß hat, mal abgesehen von den Böllern die ich auch nicht brauche. Man lebt als Auswärtsfan in Österreich sicher besser als in vielen Teilen Europas (Spanien is ganz komisch) aber es ist keine Narrenfreiheit wo der Fan wirklich machen kann was er will, im Endeffekt wird immer noch eine Kontrolle der Exekutive bestehen, nur machen die das wirklich relativ angenehm weil sie sich soweit wie möglich zumeist raushalten.

bearbeitet 2. März 2017 von BuchiRapid

[_Wurzelsepp_]

Nein, natürlich nicht - wird dir wohl jeder im ASB so beantworten.

Um was es geht ist aber:
Eine Sektor Räumung kann eigentlich immer nur die Ultima Ratio sein, den die Gefahr/Chance ist sehr groß das daraus dann etwas entsteht was wesentlich schlimmer ist als ein oder mehr Böller der/die in einem leeren Sektor hoch gehen !
(Kurz überlegen: Polizei will Sektor räumen, Tumulte, Tränengas, manche versuchen über Zäune auf andere Tribünen zu flüchten, andere mit Kindern mitten drin, viele angefressen auf die Polizei stellen sich dagegen etc.. pp..)

Daher wird hier solange nicht wirklich Gefahr in Verzug ist meist eben nicht mehr groß direkt Eingegriffen sondern der/die "Verdächtigen" nach dem Spiel unauffällig wegen der Daten angehalten (wo eben keine große Gruppe mehr da ist etc..) oder der Szenekundige weiß wer es war, dann muss man niemanden direkt anhalten etc..

Wer die Berichte der RHR & Co. ab und zu liest wird sehen das hier oft viel "hinter den Kulissen" passiert von dem man aber Medial oft gar nicht viel mitbekommt.

Mir persönlich kommt es zumindest bei euch so vor, dass man regelmäßig vor der Szene kuscht nur um nicht Gefahr zu laufen, dass der Support eingestellt wird bzw hat es für mich als Aussenstehenden den Anschein, dass eure Szene zu mächtig ist. Kann aber sein, dass ich hier teilweise falsch zwischen den Zeilen lese.

Was Böller angeht - ich nehm an um die gehts primär - krachts eigentlich nur bei Auswärtsspielen im Happel. Ohne da in irgendeiner From involviert zu sein glaube ich liegt das daran, dass man im Happel einen Böller in den ersten/zweiten Rang in F werfen kann, ohne dass jemand zu schaden kommt, während viel wahrscheinlicher jemand zu schaden kommt, wenn ich im Weststadion einen Böller werfe. 

Ich bin bei > 90% der Rapidspiele anwesend - ob auswärts oder zuhause - daher kann ich die  Narrenfreiheit die du argumentierst nicht wirklich nachvollziehen. Einerseits gibts spinnende Ordnerdienste (Salzburg zB) die Labellos als potentielle Wurfgegenstände einkassieren (versuchen), andererseits passiert eigentlich nichts außer bengalen und rauch, die es aber bei uns zuhauf auch zuhause gibt. Ich finde, dass es bei uns in Österreich recht gesittet zugeht und alles in allem ein erträgliches Maß hat, mal abgesehen von den Böllern die ich auch nicht brauche. Man lebt als Auswärtsfan in Österreich sicher besser als in vielen Teilen Europas (Spanien is ganz komisch) aber es ist keine Narrenfreiheit wo der Fan wirklich machen kann was er will, im Endeffekt wird immer noch eine Kontrolle der Exekutive bestehen, nur machen die das wirklich relativ angenehm weil sie sich soweit wie möglich zumeist raushalten.

Ich verfolge eure Spiele nicht mit uneingeschränkter Aufmerksamkeit, dass ich behaupten könnte, dass ihr euch jedes Match auswärts okay oder daneben benehmt. Was in Erinnerung bleibt sind halt Szenen wie bei den Derbies in vergangenen Jahren.
Warum man halt Böller auswärts goutiert aber daheim verpönt, wirst du mir vermutlich nicht erklären können.
Zu Pyro und Rauch: ich bilde mir ein gelesen zu haben, dass ihr hier ziemliche Freiheiten daheim genießt, da es oft angemeldet ist (+ Minute 75, nach jedem Tor). Irgendwo hab ich das glaub ich mal gelesen.