Fanszene Hütteldorf

[-grünweiß-]

Segafredo schrieb vor 9 Stunden:

Weils das ein oder andere mal in den letzten Tagen erwähnt wurde: 

Zum ganzen Artikel: http://www.laola1.at/de/red/kommentare/christina-toth/toth-kommentar--randalierer-zur-verantwortung-ziehen-/

Der Rest ist auch noch interessant:

Zitat

 

Das ist auch korrekt. Was das Gericht mitunter aber übersieht ist, dass solche Verbandsstrafen in der Regel verschuldensunabhängig ausgesprochen werden. Selbst wenn also der Verein sämtliche Vorkehrungen trifft, um die Sicherheit der Menschen im Stadion zu gewährleisten, wird er vom Verband für das Fehlverhalten von störenden Zuschauern zur Verantwortung gezogen. Der Störer hingegen ist nach der derzeitigen österreichischen Judikatur – was die Verbandsstrafen betrifft – fein raus.

Aus general- und spezialpräventiven Gründen ist ein solches Signal an die gewaltbereite Anhängerschaft kontraproduktiv. So sollte zumindest eine Abwägung dahingehend getroffen werden, ob und inwieweit der Verein seiner Verpflichtung zur Gewährleistung der Sicherheitsvorkehrungen nachgekommen ist. Hat er alle ihm möglichen (und zumutbaren) Vorkehrungen getroffen, so muss auch nach österreichischem Recht der Regress gegen störende Zuschauer möglich sein.

Ich kenn mich rechtlich nicht wirklich aus, aber es hört sich so an, als würde sowieso immer der Verein zum Handkuss kommen, egal was er macht. bearbeitet 1. März 2017 von -grünweiß-

[zackbum]

SCR-GW schrieb am 28.2.2017 um 00:32 :

!= steht ja für "ungleich", zumindest beim (Software) Programmieren??

Und die (richtige) Aussage ist ja das nicht jeder Abonnent automatisch auch in der aktiven Szene (=im ASB meist "aktives Fanclub Mitglied") ist...

Edit: Ich stehe zwar im BW, bin aber kein Fanclub-Mitglied und sehe mich daher zB. auch nicht als Mitglied der aktive Szene, sehr wohl aber als aktiven Rapid-Fan

danke bin froh das ich den pc auf/abdrehen kann und die grinser versteh

 

 

_Wurzelsepp_ schrieb vor 8 Stunden:

Wie stellst du dir "sichere Gästesektoren" vor? Eine Art Käfig wirst wohl nicht meinen.

 

bearbeitet 2. März 2017 von zackbum
wollte doppelpost vermeiden nur bring ich das nicht zam

[zackbum]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 8 Stunden:

Wie stellst du dir "sichere Gästesektoren" vor? Eine Art Käfig wirst wohl nicht meinen.

von unserer seite das auswärtsabo nicht mehr auflegen und bei risiko spielen keine karten mehr an unsere leute verkaufen für den auswärtssektor wenn das rechtlich möglich ist

sowie sich die rechtliche situation anschauen ob wir den auswärtssektor bei risiko spielen im allianz stadion freiwillig sperren können

trifft zwar 99% die falschen spart aber jede menge geld

[_Wurzelsepp_]

von unserer seite das auswärtsabo nicht mehr auflegen und bei risiko spielen keine karten mehr an unsere leute verkaufen für den auswärtssektor wenn das rechtlich möglich ist

sowie sich die rechtliche situation anschauen ob wir den auswärtssektor bei risiko spielen im allianz stadion freiwillig sperren können

trifft zwar 99% die falschen spart aber jede menge geld

Ich bezweifle ja die Möglichkeit mit dem Sperren (leider), weil man hier von Fanseite vermutlich mit Willkür argumentieren würde und sich das Problem eventuell auf die Seiten verlagert (Happel).

[hope and glory]

Da gibts wirklich Leute die bei einem Derby keine Gästefans wollen? Ist für mich unbegreiflich. Wo ist da das Derbyflair? Das kann doch bitte niemanden interessieren!

Bengalen waren/sind fein. Böller brauche ich, genauso wie Bengalos als Wurfgeschoße, absolut nicht. 

Wenn sich das alle Fans, aller Farben hinter die Ohren schreiben ist das Problem gelöst.

 

bearbeitet 2. März 2017 von hope and glory

[BuchiRapid]

hope and glory schrieb vor 57 Minuten:

Da gibts wirklich Leute die bei einem Derby keine Gästefans wollen? Ist für mich unbegreiflich. Wo ist da das Derbyflair? Das kann doch bitte niemanden interessieren!

Bengalen waren/sind fein. Böller brauche ich, genauso wie Bengalos als Wurfgeschoße, absolut nicht. 

Wenn sich das alle Fans, aller Farben hinter die Ohren schreiben ist das Problem gelöst.

 

Fühlt sich zwar irgendwie falsch an aber: ich stimme dir vollends zu! 

[vaas]

RAPID FAN schrieb vor 16 Stunden:

Gut, ich werd mich zurückhalten, ab er die Austrianer sollten das auch tun.

Abgesehen davon halte ich Channelbans weiterhin für eine überfällige Maßnahme. Wenn man gewisse Provokateure anderer Vereine "aussperren" könnte, würde das mMn die Diskussionen allgemein beruhigen...

Ich halte Channelbans für eine übrflüssige Idee. Wenn sich ein User daneben benimmt, gehört er ganz gesperrt, und nicht nur in dem Bereich wo er sich aufführt.

Wenn man z'deppat ist, bleibt man das auch außerhalb des "Feindeslandes" so, das ändert sich nicht.

 

[Ballfreund1909]

Ihr werdet sehen wie sehr euch das Derby abgehen wird, wenn ihr so wie wir schon 10 Jahre drauf warten müsst. Ein Derby ohne Gästefans ist doch nicht das gleiche...

bearbeitet 2. März 2017 von GrazerCreeP

[zackbum]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 4 Stunden:

Ich bezweifle ja die Möglichkeit mit dem Sperren (leider), weil man hier von Fanseite vermutlich mit Willkür argumentieren würde und sich das Problem eventuell auf die Seiten verlagert (Happel).

 

wenn ich nicht falsch liege kauft der verein die karten für den auswärtssektor und verkauft sie dann an die fans

jetzt könnte ja zb rapid sagen wir können nicht mehr für die sicherheit im sektor garantieren sprich pyro und böller auseinandersetzung von gewalttätern im stadion
wir kauf keine karten mehr zum weiterverkauf an die fans

wenn wir zb gegen auch spielen könnte die austria das gleiche sagen und keine karten für den auswärtssektor verkaufen

wenn das rechtlich durchgeht erspart man sich die geldstrafen

dann muß sich vieleicht die bundesliga was einfallen lassen statt nur das geld zu kassieren

jeder der dann von Willkür redet kann sich bei denen bedanken die probleme machen und wenn geldstrafen nicht wirken kommt eh irgendwann sektorsperre und geisterspiel von seitens der bundesliga
wie immer trifft es 99,99% unschuldige

was ist deine idee den fußballbesuch sicher zu machen für die wahren fans

[hope and glory]

zackbum schrieb Gerade eben:

was ist deine idee den fußballbesuch sicher zu machen für die wahren fans

Strafen für die Täter und nicht für den Verein. Also eine Gesetzesänderung.

Stadionverbot und saftige Geldstrafe. 

Sturmhaubenverbot im Stadion.

[_Wurzelsepp_]

 

wenn ich nicht falsch liege kauft der verein die karten für den auswärtssektor und verkauft sie dann an die fans

jetzt könnte ja zb rapid sagen wir können nicht mehr für die sicherheit im sektor garantieren sprich pyro und böller auseinandersetzung von gewalttätern im stadion
wir kauf keine karten mehr zum weiterverkauf an die fans

wenn wir zb gegen auch spielen könnte die austria das gleiche sagen und keine karten für den auswärtssektor verkaufen

wenn das rechtlich durchgeht erspart man sich die geldstrafen

dann muß sich vieleicht die bundesliga was einfallen lassen statt nur das geld zu kassieren

jeder der dann von Willkür redet kann sich bei denen bedanken die probleme machen und wenn geldstrafen nicht wirken kommt eh irgendwann sektorsperre und geisterspiel von seitens der bundesliga
wie immer trifft es 99,99% unschuldige

was ist deine idee den fußballbesuch sicher zu machen für die wahren fans

Konnte man die Karten für das letzte Derby nicht auch über Onlineplattformen (Ö-Ticket zb) beziehen?
Ich glaub bei Hochrisikospielen wird man zukünftig nur mehr Auswärtsfans aussperren und den Besuch auf neutralen Tribünen ohne Wäsche des Rivalen gestatten, wenn sich die Dinge so weiterentwickeln wie seit ein paar Jahren. Auch die Polizeipräsenz wird sich hier vermutlich erhöhen.

[zackbum]

hope and glory schrieb vor 10 Minuten:

Strafen für die Täter und nicht für den Verein. Also eine Gesetzesänderung.

Stadionverbot und saftige Geldstrafe. 

Sturmhaubenverbot im Stadion.

hört sich gut an

_Wurzelsepp_ schrieb vor 9 Minuten:

Konnte man die Karten für das letzte Derby nicht auch über Onlineplattformen (Ö-Ticket zb) beziehen?
Ich glaub bei Hochrisikospielen wird man zukünftig nur mehr Auswärtsfans aussperren und den Besuch auf neutralen Tribünen ohne Wäsche des Rivalen gestatten, wenn sich die Dinge so weiterentwickeln wie seit ein paar Jahren. Auch die Polizeipräsenz wird sich hier vermutlich erhöhen.

keine ahnung ich geh auf keine auswärts derbys wegen der ganzen streß und die vorkommnisse geben mir recht

bei einen auswärts derbys kann es keinen neutralen sektor geben und du hast leider recht blocksperre ist die zukunft bei risikospielen allein wegen der sicherheit für die fans

die vereine können ja bei solchen spielen ihre stadien öffnen und auf leinwänden die spiele übertragen

[hope and glory]

zackbum schrieb vor 46 Minuten:

keine ahnung ich geh auf keine auswärts derbys wegen der ganzen streß und die vorkommnisse geben mir recht

bei einen auswärts derbys kann es keinen neutralen sektor geben und du hast leider recht blocksperre ist die zukunft bei risikospielen allein wegen der sicherheit für die fans

die vereine können ja bei solchen spielen ihre stadien öffnen und auf leinwänden die spiele übertragen

Jetzt kommts bitte wieder runter. Ich fahre jetzt seit 20 Jahre auf Spiele inkl. Home -u. Awayderbies und lebe immer noch Und das ohne Mob/Marsch damals und Ausstieg in Hütteldorf > vorbei bei BW! Ja, das war wirklich so 

Ein Auswärtsderby im Heimstadion auf einer Leinwand. Bitte nicht böse sein, aber das ist doch Schwachsinn! 

bearbeitet 2. März 2017 von hope and glory

[SCR-GW]

hope and glory schrieb vor 3 Stunden:

Strafen für die Täter und nicht für den Verein. Also eine Gesetzesänderung.

Stadionverbot und saftige Geldstrafe. 

Sturmhaubenverbot im Stadion.

Welches "Gesetz" willst du da ändern ?
1.1) Stadionverbot gibt es bei Identifizierung eh, entweder gem. Hausrecht vom Verein oder bundesweit durch die Bundesliga
1.2) Wir haben in Österreich ein "Pyrotechnik-Gesetz" (PyroTG 2010) welches sagt

Zitat

Bei und in unmittelbarer Nähe von Sportveranstaltungen sind Besitz und Verwendung von Feuerwerkskörpern/Silvesterknallern verboten, es sei denn, die Veranstalterin/der Veranstalter verfügt über eine besondere Besitz- und Verwendungsbewilligung.

und

Zitat

Wer die Verbotsbestimmungen im Zusammenhang mit Sportveranstaltungen missachtet, dem droht eine Verwaltungsstrafe bis zu 4.360 € oder eine Freiheitsstrafe bis zu vier Wochen.

(Ohne jetzt weiter darauf einzugehen das schon der Besitz solcher Böller an sich ebenfalls eine Verwaltungsübertretung darstellt)

2) Wir haben in Österreich ein "Vermummungsverbot" (§9 Versammlungsgesetz) das auch im Stadion gilt (Korrigiert, danke @BuchiRapid).

 

bearbeitet 2. März 2017 von SCR-GW

[zackbum]

hope and glory schrieb vor einer Stunde:

Jetzt kommts bitte wieder runter. Ich fahre jetzt seit 20 Jahre auf Spiele inkl. Home -u. Awayderbies und lebe immer noch Und das ohne Mob/Marsch damals und Ausstieg in Hütteldorf > vorbei bei BW! Ja, das war wirklich so 

Ein Auswärtsderby im Heimstadion auf einer Leinwand. Bitte nicht böse sein, aber das ist doch Schwachsinn! 

wenn uns die bundesliga zu den geldstrafen den auswärtssektor sperrt kannst froh sein wenn rapid eine leinwand aufstellt