Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

Davon kann man aber auch keine Auswirkung von Gesängen oder Fanverhalten auf die Zuschauerzahlen herleiten.

den leite ich auch nicht her, das sind nur punkte die über den lauf der zeit sich eventuell ausgewirkt haben. man sieht, wir lassen jedem menge fans liegen und an irgendwelchen gründen muss es liegen. wenns nur die attraktivität wäre, würden sich die leute das im fernsehen auch nicht ansehen. und man kann auch mal etwas probieren, wir werden deshalb keine leute verlieren, also gibts kein risiko.

Wer wäre das?

Ich seh im Happel zB eigentlich bunt gemischtes Publikum, kenn selber auch Familien, Singles, alte und junge Stadiongeher die man regelmäßig trifft. Bissl mehr ausländisch (abstammende) Zuschauer könnte es wohl geben, das is aber ein vollkommen anderes Thema und hat auch nichts mit den bösen Fans zu tun.

ich kenne persönlich sehr viele menschen, die genau solche fans sind, die sich sehr aus sporltichen gründen fpür den fußball interessieren aber nicht ins stadion gehen wollen wegen des rufs. also mittelschicht, durchaus gebildet, einkommensstark. solche wird man sicher schon im stadion antreffen, aber genau diese schicht könnte man noch stärker ansprechen. da wäre auch eine studie interessant. habe ich für meine firma schon öfters gemacht (natürlich mit anderer thematik) und damit fachhochschulen beauftragt. das kostet keine welt und bringt einem erkenntnisse.

wiie gesagt, man muss mit kleinen schritten nachhaltig agieren um morgen und übermorgen mehr zuschauer in den stadien zu haben. und um ein ökonomisch stärkere publikum anzusprechen, ohne das bestandspublikum zu verlieren. dazu sind halt kompromisse notwendig. ich denke aber dass man mit der vorhandenen fankultur durchaus viele menschen ansprechen kann, wenn man das derbe etwas herausnehmen würde. aber das ist wiederum nur ein bauchgefühl meinerseits.

[bruno conti]

einen kausalen zusammenhang zwischen diversen Fehlverhalten und der Zuschauermenge wird man kaum belegen können - und jede Studie wird sich das ihr angenehme Argument herauspicken.

jeder Teil hat seine Berechtigung und Aufgabe.

Das Argument - durch die SEH rufe oder dem Sauschädel kommen weniger Familien oder Kinder steht mMn auf etwas wackeligen Beinen weil den besagten Schweinekopf niemand sehen wird der nicht in unmittelbarer Umgebung ist..

nicht desto trotz will ich beides nicht im Stadion sehen oder hören..

Den auch das Argument - das war schon immer so bzw - das gibt's überall - ist lächerlich und eine blöde Ausrede.

Hier sehe ich sehr wohl den Verein gefordert der die Vorgaben festlegen muss.

Die "keine Böller" Vorgabe sowie das weglassen der Schirme bei den Eckbällen hat ja im großen und ganzen auch funktioniert.

So gesehen kann ich durchaus ein Bemühen erkennen auch die diversen Aktionen im und um den Familiensektor sehe ich als sehr positiv.

Mann soll jetzt aber nicht so weit gehen und alles zu reglementieren beginnen, wir könne ja auch nur das beeinflussen was in unserem Verein passiert.

auch die Fanszene hat ihre Berechtigung - ihre Bedürfnisse und ihre Aufgabe im Verein.

Ich will die ganze Breite an Publikum erleben - mich auch kopfschüttelnd über manche seltendämliche Äußerung eines Sitznachbarn hinterher mit meinem Buben unterhalten. damit er sieht was ich für gut oder nicht gut empfinde.

Was ich mit dem ganzen Geschwafel da zum Ausdruck bringen will ist einfach die Tatsache dass man auch der Fanszene den Respekt entgegenbringen kann den man von der Szene einfordert.

Trotzdem aber auch das anprangern und ansprechen soll was einem daran nicht gefällt.

ich glaube dass nur ein miteinander uns alle weiter bringt.

[Silva]

den leite ich auch nicht her, das sind nur punkte die über den lauf der zeit sich eventuell ausgewirkt haben. man sieht, wir lassen jedem menge fans liegen und an irgendwelchen gründen muss es liegen. wenns nur die attraktivität wäre, würden sich die leute das im fernsehen auch nicht ansehen. und man kann auch mal etwas probieren, wir werden deshalb keine leute verlieren, also gibts kein risiko.

Dann bleiben halt noch immer Faktoren wie Reisezeit (gerade Rapid hat wohl viele Fans, die nicht unmittelbar in der Nähe vom Verein sind), Kosten und Prioritäten (gibt sicher Leute, die grundsätzlich das Spiel lieber im Fernsehen anschauen). Ganz zu schweigen von Zusehern, die nur Fußball schauen wollen und keine Rapid-Fans sind. Das kannst wohl nur mit dem Blick auf die Quoten nicht rausfinden.

jeder Teil hat seine Berechtigung und Aufgabe.

Das Argument - durch die SEH rufe oder dem Sauschädel kommen weniger Familien oder Kinder steht mMn auf etwas wackeligen Beinen weil den besagten Schweinekopf niemand sehen wird der nicht in unmittelbarer Umgebung ist..

nicht desto trotz will ich beides nicht im Stadion sehen oder hören..

Ein Posting, das ich eigentlich im Großen und Ganzen so auch sehe. Bei dem obigen Absatz hast du zwar Recht, dass man den Schweinekopf nicht sieht, aber die SEH-Rufe hört man ganz sicher. Und selbst wenn man den Kopf nicht sieht, kann (nicht muss) es Leute geben, die das irgendwo sehen und dann von dem Bild auf des Niveau im Stadion schließen. Selbst wenn man im Stadion eigentlich nichts davon mitkriegt.

[Ernesto]

Dann bleiben halt noch immer Faktoren wie Reisezeit (gerade Rapid hat wohl viele Fans, die nicht unmittelbar in der Nähe vom Verein sind), Kosten und Prioritäten (gibt sicher Leute, die grundsätzlich das Spiel lieber im Fernsehen anschauen). Ganz zu schweigen von Zusehern, die nur Fußball schauen wollen und keine Rapid-Fans sind. Das kannst wohl nur mit dem Blick auf die Quoten nicht rausfinden.

klar da bin ich ganz bei dir. natürlich ist der unterschied zwischen zuschauern in den stadien und einschaltzahlen bei rapid live spielen nicht jendes delta, welches zu erwarten wäre, bei perfekten rahmenbedingungen.

ad bruno conti:

ich denke nicht dass es um den sauschädl in graz ging oder um einzelne schmähgesänge. es geht um den ruf, den man sich jahrelang aufgebaut hat. um geschehnisse wie westbahnhof, übergriff auf jungkicker der austria, um diverse anklagen gegen rapidfans wegen landesfriedensbruch (auch wenn hinterfragenswürdig, aber welcher ottonormalverbraucher hinterfragt das schon). sprich um die dinge, die in den letzten jahren in den medien waren und die somit auch von jenen leuten wahrgenommen wurden, die potentielle stadionbesucher wären. ich will nix reglementieren, mir widerstrebt das genauso und am liebsten wäre mir, wenn die kurve da etwas mehr aufs niveau achten würde. tut sie aber nicht, leider. denn dass sie das kann, hat sie in den neunzigern schon bewiesen. ich denke rapid sollte eine charme offensive starten, wie die genau aussehen könnte, müssen die entsprechenden marketingleute erarbeiten. aber man sollte sich schon genau überlegen, welche zuschauer man morgen und übermorgen in den stadien will und mit welchen klientel man am besten sponsoren erreichen kann. das alles spricht wieder für studien die man beauftragen sollte. das sind alles klassische marketingmaßnahmen, wie man es in jedem mittelbetrieb macht. ich glaube die summe aller maßnahmen würden eine verbesserung bewirken.

prinzipiell möchte ich aber das niveau der diskussion loben. ist hier nicht selbstverständlich.

bearbeitet 29. Oktober 2014 von Ernesto

[Splinta]

wenns nur die attraktivität wäre, würden sich die leute das im fernsehen auch nicht ansehen.

Das is leider ein Blödsinn. Natürlich hab ich Zaus niedrigere Erwartungen bzw. kann mit schlechteren Leistungen eher leben, weil dann dreh ich einfach ab und kann gleich was anders machen, hab keine Anreisezeit/Kosten, keine Eintrittskosten, keine Wetterbedingungen und und und.

Also du leitest dir tw. Sachen her, die ich so absolut nicht nachvollziehen kann.

Es gibt genug Gründe, um sich in dieser Saison ein Rapidspiel NICHT anzusehen. Die Fangesänge haben für mein Gefühl daran aber wenig Beteiligung. In erster Linie Preis/Leistung, was eben die sportliche Leistung mit dem Eintrittspreis in Relation setzt.

Danach kommen dann Dinge wie

• Gegner
• Wetter
• Fanprobleme
• Stadioninfrastruktur
• Spiele danach und davor
• Liveübertragung
• allg. Nachfrage
• Fußballbegeisterung(andere Teams, ÖFB Team, Großevent, ...)
• usw.

Die man aber auch größtenteils als "Leistung" in die Preis/Leistungs-Relation implizieren kann.

Mir kommts vor, man diskutiert hier eben die Fanprobleme, weil diese grad in den Medien Thema waren bzw. einigen die Art unserer Fans nicht zusagt. Ich glaub du und andere gewichten das zu viel, zumindest was die Gesänge betrifft.

bearbeitet 29. Oktober 2014 von Splinta

[bruno conti]

von meinem Gefühl her wird genau diese Charmeoffensive auch gefahren.

für manche mag es zu langsam und lasch sein doch ich denke dass auch hier der Prozess erst langsam in gang gebracht werden muss.

die Durchsage nach dem Böllerwurf beim Admira spiel war für mich schon ein Teil davon.

Auch die Reaktion nach der Volltrottelaktion als damals der Autria-nachwuchs von den Patienten verprügelt wurde war ein klares Statement.

Ich denke dass du ein sehr emotionaler und auch etwas ungeduldiger Mensch bist und dir daher das alles zu wenig schnell und konsequent geht - jedoch meine ich dass es besser wäre - gerade jetzt auch auf verbindendes zu setzen

[dahasi]

man sollte sich immer mit ländern vergleichen, die ca. so groß sind wie wir. und hier fällt halt auf, dass zb die stadien in der schweiz besser besucht sind:

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?folder=sites&site=top50ch

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?folder=sites&site=top50at

hier jedoch noch ein paar dinge um das image aufzubessern:

das spezial needs team ist mit sicherheit eine aktion, durch die die wahrnehmung in der öffentlichkeit verbessert werden soll. und ist auch ein genialer schritt. man tut etwas wirklich gutes und hilft menschen und hat auch was davon.

hier kann man auch in anderen bereichen ansetzen und versuchen die fans stärker einzubauen.

ein weiterer weg wären besser durchdachte fan-artikel. nicht einfach nur ein logo drauf. so kommt es mir halt heute vor und alles muss fett grün-weiß sein. das ist nicht lässig sondern einfach zu viel. so, dass man auch als nicht eingefleischter fan ein t-shirt trägt, einfach weil es lässig und witzig ist.

unterstützung des blocks bei witzigen, guten ideen für choreos.

und es gäbe sicher noch unzählige weitere dinge, die man machen könnte.

[monekötemm]

ich kenne persönlich sehr viele menschen, die genau solche fans sind, die sich sehr aus sporltichen gründen fpür den fußball interessieren aber nicht ins stadion gehen wollen wegen des rufs. also mittelschicht, durchaus gebildet, einkommensstark. solche wird man sicher schon im stadion antreffen, aber genau diese schicht könnte man noch stärker ansprechen. da wäre auch eine studie interessant.

und deine sehr sehr viele menschen, die du kennst, würden natürlich alle auf einen schlag ins stadion rennen, wenn man diese bösen, bösen lieder einstellt oder am besten gleich die ganzen leute aus den kurven vertreibt? faktoren wie bequemlichkeit, ect. spielen da natürlich überhaupt keine rolle - einzig und allein wegen des rufs? das ist so lächerlich... dann solln sie halt daheim bleiben, ganz ehrlich.

mir gehn manche leute im stadion auch am wecker, aber ich geh zu rapid wegen rapid und mach das nicht von leuten abhängig, deren meinung ich ned zwingend teile. aber daheim bleiben und jammern is halt doch einfacher als mal den arsch ins stadion bewegen.

[Silva]

[..] am besten gleich die ganzen leute aus den kurven vertreibt? [..]

Wer bei einem theoretischen Verbot deshalb nicht mehr kommt, der ist ja dann wohl in erster Linie wegen dem Schimpfen ins Stadion gegangen, oder nicht? Ansonsten hat keiner gefordert, dass man irgendjemanden raushaut deswegen.

[Ernesto]

Das is leider ein Blödsinn. Natürlich hab ich Zaus niedrigere Erwartungen bzw. kann mit schlechteren Leistungen eher leben, weil dann dreh ich einfach ab und kann gleich was anders machen, hab keine Anreisezeit/Kosten, keine Eintrittskosten, keine Wetterbedingungen und und und.

Also du leitest dir tw. Sachen her, die ich so absolut nicht nachvollziehen kann.

Es gibt genug Gründe, um sich in dieser Saison ein Rapidspiel NICHT anzusehen. Die Fangesänge haben für mein Gefühl daran aber wenig Beteiligung. In erster Linie Preis/Leistung, was eben die sportliche Leistung mit dem Eintrittspreis in Relation setzt.

Danach kommen dann Dinge wie

• Gegner
• Wetter
• Fanprobleme
• Stadioninfrastruktur
• Spiele danach und davor
• Liveübertragung
• allg. Nachfrage
• Fußballbegeisterung(andere Teams, ÖFB Team, Großevent, ...)
• usw.

Die man aber auch größtenteils als "Leistung" in die Preis/Leistungs-Relation implizieren kann.

Mir kommts vor, man diskutiert hier eben die Fanprobleme, weil diese grad in den Medien Thema waren bzw. einigen die Art unserer Fans nicht zusagt. Ich glaub du und andere gewichten das zu viel, zumindest was die Gesänge betrifft.

na da hast du definitiv recht, im fernsehen ist eine deutlich niedrigere hemmschwelle. den leuten ist gerade fad, da ommt ein ligaspiel grad optimal.- den preis fürs stadion will man sich aber eher ersparen.

mir gehts aber nicht nur um die aktuelle situation, sondern um jene dinge die man jahrelang aufgebaut hat und die man auch nachhaltig nebenbei verbessern könnte. aber da verweise ich wieder darauf dass man eine studie benötigen würde, sonst ist das eine diskussion im vakuum. das wetter kann ich nciht beeinflussen, das muss man so akzeptieren, es gibt aber x andere dinge, die sehr wohl dauerhaft und nachhaltig beeinflussbar sind und bei all jenen punkten gehört durchaus der hebel angesetzt.

von meinem Gefühl her wird genau diese Charmeoffensive auch gefahren.

für manche mag es zu langsam und lasch sein doch ich denke dass auch hier der Prozess erst langsam in gang gebracht werden muss.

die Durchsage nach dem Böllerwurf beim Admira spiel war für mich schon ein Teil davon.

Auch die Reaktion nach der Volltrottelaktion als damals der Autria-nachwuchs von den Patienten verprügelt wurde war ein klares Statement.

Ich denke dass du ein sehr emotionaler und auch etwas ungeduldiger Mensch bist und dir daher das alles zu wenig schnell und konsequent geht - jedoch meine ich dass es besser wäre - gerade jetzt auch auf verbindendes zu setzen

das problem bin nicht ich, um meine person gehts nicht. im bin soundso rapidfan und mich braucht niemand überzeugen. die frage ist, wie stark nehmen fußballfans, die nicht in die stadien gehen, diese charmeoffensive wahr. klarerweise befürworte und begrüße ich diese aber sehr. wenn etwas passiert, dann freue ich mich. es muss nicht schnell sein, es muss nachhaltig sein.

aber wenns so ist, dass die dinge soundso schon in angriff genommen werden, dann sind meine posts eh unnötig.

und deine sehr sehr viele menschen, die du kennst, würden natürlich alle auf einen schlag ins stadion rennen, wenn man diese bösen, bösen lieder einstellt oder am besten gleich die ganzen leute aus den kurven vertreibt? faktoren wie bequemlichkeit, ect. spielen da natürlich überhaupt keine rolle - einzig und allein wegen des rufs? das ist so lächerlich... dann solln sie halt daheim bleiben, ganz ehrlich.

mir gehn manche leute im stadion auch am wecker, aber ich geh zu rapid wegen rapid und mach das nicht von leuten abhängig, deren meinung ich ned zwingend teile. aber daheim bleiben und jammern is halt doch einfacher als mal den arsch ins stadion bewegen.

dein post ist mir ehrlich gesagt zu deppert um drauf zu antworten. wir haben da einen ganz guten stil grad, warum sollt ich auf solche polemiken eingehen.

das spezial needs team ist mit sicherheit eine aktion, durch die die wahrnehmung in der öffentlichkeit verbessert werden soll. und ist auch ein genialer schritt. man tut etwas wirklich gutes und hilft menschen und hat auch was davon.

das ist wirklich ein super schritt. irgendwo eine form von social sponsoring, was immer super ankommt. das hilft nicht nur, sondern erzeugt einen super positiven benefit.

[bruno conti]

he he he - ich hätte dich als Person ja auch nie als Problem gesehen - wenn du das so verstanden hast dann entschuldige ich mich dafür.

Nein ganz im Gegenteil - ich mag die Vehemenz mit der du deine Meinung vertrittst....

Diejenigen welche die Charmeoffensive nicht wahr nehmen werden auch andere Aktivitäten kaum wahr nehmen.

da kommts dann zu den klassischen - "ja die machen was - aber fussballfans sind trotzdem Proleten...."

wie schon die fraggles gesagt haben: Manchen kann mans oft recht tun - doch allen - meistens nie....."

sicher muss das, was passiert nachhaltig sein. das geht aber dann am besten, wenn es zu einer Annäherung von allen Seiten kommt und da sind wir mMn auf einem guten Weg

[GRENDEL]

Hinweis in eigener Sache: falls sich der Splinta wundert, wo sein Posting auf der vorigen (oder vor-vorigen) Seite hingekommen ist.... nun ich habs versehentlich gelöscht, als ich mich mit meinem Handy gespielt hab. Sorry.

Und nein, ich bin ned angesoffen oder ähnliches, nur für den Fall, dass jemand auf die Idee kommt.

[Splinta]

Hinweis in eigener Sache: falls sich der Splinta wundert, wo sein Posting auf der vorigen (oder vor-vorigen) Seite hingekommen ist.... nun ich habs versehentlich gelöscht, als ich mich mit meinem Handy gespielt hab. Sorry.

Und nein, ich bin ned angesoffen oder ähnliches, nur für den Fall, dass jemand auf die Idee kommt.

Eine Frechheit von dir!

I bin eh scho fertig mim Diskutieren, hab meine Meinung zum Ausdruck gebracht.

[Ernesto]

he he he - ich hätte dich als Person ja auch nie als Problem gesehen - wenn du das so verstanden hast dann entschuldige ich mich dafür.

Nein ganz im Gegenteil - ich mag die Vehemenz mit der du deine Meinung vertrittst....

Diejenigen welche die Charmeoffensive nicht wahr nehmen werden auch andere Aktivitäten kaum wahr nehmen.

da kommts dann zu den klassischen - "ja die machen was - aber fussballfans sind trotzdem Proleten...."

wie schon die fraggles gesagt haben: Manchen kann mans oft recht tun - doch allen - meistens nie....."

sicher muss das, was passiert nachhaltig sein. das geht aber dann am besten, wenn es zu einer Annäherung von allen Seiten kommt und da sind wir mMn auf einem guten Weg

klar, es geht am besten wenn es zu einer annäherung kommt. ich denke schon dass man aber einen teil der menschen abschöpfen könnte und auch sollte, die die dinge nur über die medien mitbekommen. und ich denke es sollte ziel des vereins sein, dass man um jeden zusätzlichen zuschauer kämpft und entsprechende handlungen setzt. eventuell geschieht das im ausreichenden rahmen, das kann ich schwer beurteilen. wenn ja, dann können wir die durchaus gute diskussion eh bleiben lassen und dann bin ich auch zufrieden. mir gehts ja wirklich nur darum dass rapid auf dauer mehr fans, mehr zuschauer bekommt. ich glaube da ist noch einiges möglich. man darf auf diesem weg natürlich nicht seine identität aufgeben, ganz im gegenteil, man soll mit der positiven fankultur werbung machen.

Hinweis in eigener Sache: falls sich der Splinta wundert, wo sein Posting auf der vorigen (oder vor-vorigen) Seite hingekommen ist.... nun ich habs versehentlich gelöscht, als ich mich mit meinem Handy gespielt hab. Sorry.

Und nein, ich bin ned angesoffen oder ähnliches, nur für den Fall, dass jemand auf die Idee kommt.

haha, die dicken smartphoneungeeigneten finger und eine mazunte ähnliche verwirrung können zu solchen ergebnissen führen.

[Grüner-Wiener]

Insgesamt gesehen, kommen mehr Leute wegen der Fanszene, als Leute fernbleiben wegen der Fanszene.