Fanszene Hütteldorf

[Silva]

Ernesto schrieb vor 6 Minuten:

[..] ist nicht das freie beleidigen gemeint [..]

Ich bin prinzipiell eher dafür, dass es erlaubt ist bzw. nicht verboten. War zwar kein Befürworter von z.B. "Puta Valencia", aber das muss eine Gesellschaft aushalten. 

[chelsea91]

Schwemmlandla3 schrieb vor 16 Minuten:

Grundsätzlich nicht, völlig richtig. Aber offenbar haben jene, bei denen das nicht zutrifft, nicht viel zu sagen. Anders ist das, was in letzter Zeit passiert nicht erklärbar.

Diese Aufmerksamkeit können sie sich gerne wo anders suchen. Im Zusammenhang mit Rapid jedenfalls nicht. Aber ja, dem ist definitiv so. Leider geht es nicht mehr um Rapid. Es geht um Selbstinszenierung und sonst gar nichts. Leider machen da sehr viele mit, warum auch immer.

Das ist halt wieder eine Aussage wo es laut dir nur diese eine Ansicht gibt. Und das ist leider ziemlich stark verwurzelt in unserer Bevölkerung, egal welches Thema. Es gibt keinen Mittelweg mehr sondern nur noch das Extreme. 

Es geht sehr wohl zu einem Großteil um Rapid, aber natürlich auch um Selbstinszenierung. Nur man blendet in Krisensituationen andere Bereiche gerne mal aus.  

[Ernesto]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Eigentlich schon. Es darf wohl nicht diskriminierend sein, aber ansonsten kann man beinahe jeden aussperren, wie es Spaß macht. Schiebst halt die falschen Schuhe vor, so wie es Diskotheken gerne machen.

Aber natürlich sollte das Rapid nicht so handhaben, das Stadion sollte für jeden zugänglich sein, der nicht gegen Gesetze oder Hausregeln verstoßt. Und ich finde es gut, wenn der Verein andere Meinungen zulässt, selbst wenn sie deppad sind oder auch dem Verein weh tun und klare Kritik an die Vereinsführung beinhalten. Zensur wie in Salzburg braucht es nicht.

zensur wäre völlig falsch. wobei ich der meinung bin dass die bundesliga die transparente freigeben müsste, damit den vereinen da konfliktpotential mit den fans genommen wird. und da sollte man sich an ein leitbild halten. dh sobald ein tranparent homophobe oder rassistische oder frauenfeindliche bzw vergleichbare inhalte aufweist wird es eben nicht freigegeben. kritik darf immer formuliert werden, wenn die formulierung entsprechend gewählt ist und man nicht gegen das leitbild verstößt.

[Silva]

Lucifer schrieb vor 2 Minuten:

Das Problem dabei ist halt das nach Spielende, die Tore offen sind/ waren.

Ich dachte das war während dem Spiel? 

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Das Stadion wurde auch als solches propagiert [..]

Sollte egal sein, was propagiert wurde, wichtig ist, wie es gehandhabt wird. Wenn es nach dem Spiel war und da wirklich alle Bereiche offen sind und man auch durchgehen darf, dann kann man ihm das natürlich nicht vorwerfen. 

[Lucifer]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Eigentlich schon. Es darf wohl nicht diskriminierend sein, aber ansonsten kann man beinahe jeden aussperren, wie es Spaß macht. Schiebst halt die falschen Schuhe vor, so wie es Diskotheken gerne machen.

Aber natürlich sollte das Rapid nicht so handhaben, das Stadion sollte für jeden zugänglich sein, der nicht gegen Gesetze oder Hausregeln verstoßt. Und ich finde es gut, wenn der Verein andere Meinungen zulässt, selbst wenn sie deppad sind oder auch dem Verein weh tun und klare Kritik an die Vereinsführung beinhalten. Zensur wie in Salzburg braucht es nicht.

Richtig, und somit ist Willkür der falsche Weg hierbei ein Umdenken zu forcieren. 

[Ernesto]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich bin prinzipiell eher dafür, dass es erlaubt ist bzw. nicht verboten. War zwar kein Befürworter von z.B. "Puta Valencia", aber das muss eine Gesellschaft aushalten. 

dazu habe ich eine andere meinung. rassistische, homophobe, frauenfeindliche inhalte sollten nicht genehmigt werden - da lege ich mich klar fest.

[derfalke35]

Es ist doch ganz einfach, wer einem kleinen Mädchen eine Fahne oder was auch immer fladert, der hat kein Intellekt und auch kein Feingefühl, sprich da ist halt irgendwer, der ein gutes Standing innerhalb der Szene hat und das auch machen will und das wars dann auch schon.

Ernesto schrieb Gerade eben:

dazu habe ich eine andere meinung. rassistische, homophobe, frauenfeindliche inhalte sollten nicht genehmigt werden - da lege ich mich klar fest.

+1 genau so ist es.

[Lucifer]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich dachte das war während dem Spiel? 

Sollte egal sein, was propagiert wurde, wichtig ist, wie es gehandhabt wird. Wenn es nach dem Spiel war und da wirklich alle Bereiche offen sind und man auch durchgehen darf, dann kann man ihm das natürlich nicht vorwerfen. 

die Handhabe ist natürlich sehr schwierig zu beurteilen... Nicht umsonst haben wir andauernd neues Security Personal.

[oestl]

Ernesto schrieb vor 2 Minuten:

zensur wäre völlig falsch. wobei ich der meinung bin dass die bundesliga die transparente freigeben müsste, damit den vereinen da konfliktpotential mit den fans genommen wird. und da sollte man sich an ein leitbild halten. dh sobald ein tranparent homophobe oder rassistische oder frauenfeindliche bzw vergleichbare inhalte aufweist wird es eben nicht freigegeben. kritik darf immer formuliert werden, wenn die formulierung entsprechend gewählt ist und man nicht gegen das leitbild verstößt.

Wer bestimmt dann was homophob ist, Du ?

[Schwemmlandla3]

Lucifer schrieb vor 12 Minuten:

Ich kann niemanden Hausverbot erteilen ohne einer Grundlage, das wäre Willkür in seiner reinsten Form und führt genau genommen zu nichts außer zu noch mehr Unverständnis in der Kurve! Außerdem herrscht in unserem Land Gott sei dank noch die Rede und Meinungsfreiheit! Versteh mich nicht falsch, ich für meinen Teil pack den Typen genauso wenig, aber er hat sich bis auf das Fahne Ziehen damals nichts wirkliches zu Schulden kommen lassen, all das was ihm jetzt zur Last gelegt wird basiert rein auf persönlicher Abneigung. Wenn muss er aus der Fanszene entfernt werden und dies ist so wahrscheinlich wie als würd ich Euro Millionär

Ok ich versuch es nochmal. Man setzt sich zum wiederholten Male an einen Tisch. Versucht alles im Dialog zu lösen. Um dann 2 Tage später in herrlichster Art und Weise verarscht zu werden. Natürlich würde ich mir das seitens des Vereins nicht gefallen lassen. Und ja, man muss nicht gleich ein Hausverbot erteilen. Nichts desto trotz, hol ich mir den Typen in die Geschäftsstelle und rede Tacheles mit ihm. Sollte er es dann noch immer nicht begreifen dann sorge ich als Verantwortlicher des Vereins eben dafür, dass dieser in der Kurve nicht mehr das Sprachrohr ist am Podest. Wenn es innerhalb der Szene schon nicht geht, was für mich eigentlich das Traurigste ist an der Sache (oder auch bezeichnend bzw. aussagekräftig genug), dann darf es sich der Verein in dieser Art und Weise nicht mehr gefallen lassen.

[Ernesto]

oestl schrieb vor 1 Minute:

Wer bestimmt dann was homophob ist, Du ?

diese frage spricht nicht für deine intelligenz

[Schwemmlandla3]

Lucifer schrieb vor 4 Minuten:

Richtig, und somit ist Willkür der falsche Weg hierbei ein Umdenken zu forcieren. 

In dem Fall wäre es aber keine Willkür. In dem Fall würde man nur zeigen, sich nicht weiter verarschen und sich weiterhin alles aber wirklich alles gefallen zu lassen. Noch dazu auf provokante und meines Erachtens beinahe kindisch trotzige Art und Weise.

[Silva]

Ernesto schrieb Gerade eben:

wobei ich der meinung bin dass die bundesliga die transparente freigeben müsste, damit den vereinen da konfliktpotential mit den fans genommen wird.

Ich habe halt die Befürchtung, dass sie schnell wehleidig werden und dann alles verbieten, was ihnen nicht genehm ist. Egal ob es wirklich diskriminierende Aussagen sind, derbe Beschimpfungen, "normale" Beschimpfungen oder massive Kritik. So wie es bei UEFA-Bewerben schon Gang und Gebe ist und "FUCK UEFA" bzw. "PUTA VALENCIA" zu massiven Strafen führt. 

[Lucifer]

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Ok ich versuch es nochmal. Man setzt sich zum wiederholten Male an einen Tisch. Versucht alles im Dialog zu lösen. Um dann 2 Tage später in herrlichster Art und Weise verarscht zu werden. Natürlich würde ich mir das seitens des Vereins nicht gefallen lassen. Und ja, man muss nicht gleich ein Hausverbot erteilen. Nichts desto trotz, hol ich mir den Typen in die Geschäftsstelle und rede Tacheles mit ihm. Sollte er es dann noch immer nicht begreifen dann sorge ich als Verantwortlicher des Vereins eben dafür, dass dieser in der Kurve nicht mehr das Sprachrohr ist am Podest. Wenn es innerhalb der Szene schon nicht geht, was für mich eigentlich das Traurigste ist an der Sache (oder auch bezeichnend bzw. aussagekräftig genug), dann darf es sich der Verein in dieser Art und Weise nicht mehr gefallen lassen.

Du, ich habe dich schon zuvor verstanden, das Problem an dieser Vorgehensweise, es bringt eben nicht den Nutzen des es bringen sollte. Man will diesen Typen nicht mehr als Sprachrohr der aktiven Szene, kann ich verstehen, Problem mit radikalen Mitteln wirst du auf massive Gegenwehr stoßen, und ob das in der jetzigen Situation der richtige Weg ist, wage ich zu bezweifeln. 

[Silva]

Ernesto schrieb vor 8 Minuten:

dazu habe ich eine andere meinung. rassistische, homophobe, frauenfeindliche inhalte sollten nicht genehmigt werden - da lege ich mich klar fest.

Unter was würdest da Puta Valencia einordnen: a) rassistisch b) homophob oder c) frauenfeindlich?

Edit: Wenn es eine Garantie geben würde, dass das wirklich nur diese Fälle betreffen würde, dann soll es so sein. Ich traue da der BL aber absolut nicht über den Weg, da würde man mit A anfangen und dann sich langsam bis Z vorarbeiten, damit am Ende eine rosa Welt entsteht.

bearbeitet 19. Februar 2018 von Silva