Fanszene Hütteldorf

[zahi]

SCR-GW schrieb vor 15 Stunden:

Bist du jetzt generell gegen ordinäre Chants oder nur im aktuellen Fall?
Und, Rapid hat ja angekündigt genau diese Personen zu entfernen die etwas hinein werfen, somit wird deine Forderung ja erfüllt!

Wenn du dir die Mühe gemacht hättest ein paar Beiträge auch zu lesen würdest du wissen "was" hier "verteidigt" wird und was nicht...

 

Ich bin gegen derartige martialische Chats wie "Schlagt die Austria tod", "Panzer rollen durch Afghanistan" oder "Bomben auf Hütteldorf" [Anm.: nur um auch einen von einer anderen Fangruppe zu nennen, damit nicht alle gleich wieder mimimi aber die anderen schreien], denn die sind einfach intolerabel. Und solange die Herrschaften darauf nicht verzichten wollen, gibt es halt keine Unterstützung vom Verein mehr mittels Tonanlage und der Herr Vorsänger, der diesen Chant, noch dazu und dieser Situation angestimmt hat, muss einfach vom Vorsängerpult entfernt werden und darf auch in keiner Weise mehr Ansprechpartner für den Verein sein. Und wenn sie das nicht verstehen, dann muss der Verein andere Seiten einmal aufziehen.

GrimCvlt schrieb vor 14 Stunden:

Oh no, 2/3 der West (step-by-step) demnächst also leer.

Ich glaube nicht, dass 2/3 der West diese martialischen und verachtenswerten Chats leiwand finden und von selber auf die Idee kommen würden, derartige Sachen zu singen. Ich glaube eher, dass wir da von 100 - 200 Leuten reden. Aber ja, wenn ich das falsch einschätze und du mit den 2/3 richtig liegst, dann auch 2/3 der Leute. Und nur damit wir uns richtig verstehen, ich rede da nicht von Chats wie "Austria Wien, Scheiße von Wien..." und ähnlichem. Nicht dass diese mir taugen oder dass ich da mitsingen würde, aber da ist schon noch ein Unterschied zu martialischen, rassistischen oder diskriminierenden Chants, die einfach nicht sein dürfen.

Lucifer schrieb vor 4 Stunden:

Sicher braucht man sich gegenseitig, das Problem, die Verantwortlichen des anderen Vereins nutzen jedwede Möglichkeit um Rapid in ein schlechtes Licht zu rücken, ein Schelm wer dahinter Absicht  sieht!

Geh bitte hörts doch einmal auf mit diesem Scheiß "Mimimimimi, aber die anderen..."! Langsam werde ich echt unrund!

Lemmy K schrieb vor 4 Stunden:

Interessiert zwar nach den Vorfällen viele nicht,aber die Choreo vom Derby gehen durch sehr viele internationale Sportmedien.

So ist es, das interessiert genau niemanden und daran sind auch die Idioten schuld, die das Spiel nahe an den Abbruch geführt haben. Ich könnte sowas von speiben...

bearbeitet 7. Februar 2018 von zahi

[SCR-GW]

zahi schrieb vor 22 Minuten:

Ich bin gegen derartige martialische Chats wie "Schlagt die Austria tod", "Panzer rollen durch Afghanistan" oder "Bomben auf Hütteldorf" [Anm.: nur um auch einen von einer anderen Fangruppe zu nennen, damit nicht alle gleich wieder mimimi aber die anderen schreien], denn die sind einfach intolerabel. Und solange die Herrschaften darauf nicht verzichten wollen, gibt es halt keine Unterstützung vom Verein mehr mittels Tonanlage und der Herr Vorsänger, der diesen Chant, noch dazu und dieser Situation angestimmt hat, muss einfach vom Vorsängerpult entfernt werden und darf auch in keiner Weise mehr Ansprechpartner für den Verein sein. Und wenn sie das nicht verstehen, dann muss der Verein andere Seiten einmal aufziehen.

D.h. also in letzter Konsequenz sollte der Verein vorgeben welche Chants ok sind und nur diese dürfen dann von den Fans auch vorgetragen werden? Und die Strafe wenn dann spontan dagegen verstoßen wird ist was - Stadionverbot oder "nur" der Verlust der Tonanlage für X Spiele ?

Gefällt mir, aber ist vielleicht doch ein wenig kurz gedacht noch, da wäre es doch fast besser der Verein gibt selber eine Art "Liederbuch" heraus mit genehmen Chants und Empfehlungen wann (Spielminute oder Situation) diese wiederzugeben wären? Oder auch das der "Vorsänger" sich vorab die geplanten Chants genehmigen lassen muss, und wenn er seine "Schäfchen" nicht unter kontrolle hat - zack, Stadionverbot !?
Denn damit könnte man diesem Pöbel der ja eh nur laut und pfui ist doch endlich den gar ausmachen !
 

bearbeitet 7. Februar 2018 von SCR-GW

[Drifter]

Weils untergegangen halt nochmals:

war für mich das erste mal, daß ich eine VIP Choreo gesehen habe.

Auch nicht schlecht.

Aber selbst das konnte nicht verhindern, dass es mir nach einer halben Stunde den Magen verdreht hat.....

 

 

[Kitz3006]

Drifter schrieb vor 11 Minuten:

Weils untergegangen halt nochmals:

war für mich das erste mal, daß ich eine VIP Choreo gesehen habe.

Auch nicht schlecht.

Aber selbst das konnte nicht verhindern, dass es mir nach einer halben Stunde den Magen verdreht hat.....

es gab eine VIP Choreo? Das ist an mir vorbei gegangen. 

[zahi]

SCR-GW schrieb vor 15 Minuten:

D.h. also in letzter Konsequenz sollte der Verein vorgeben welche Chants ok sind und nur diese dürfen dann von den Fans auch vorgetragen werden? Und die Strafe wenn dann spontan dagegen verstoßen wird ist was - Stadionverbot oder "nur" der Verlust der Tonanlage für X Spiele ?

Gefällt mir, aber ist vielleicht doch ein wenig kurz gedacht noch, da wäre es doch fast besser der Verein gibt selber eine Art "Liederbuch" heraus mit genehmen Chants und Empfehlungen wann (Spielminute oder Situation) diese wiederzugeben wären? Oder auch das der "Vorsänger" sich vorab die geplanten Chants genehmigen lassen muss, und wenn er seine "Schäfchen" nicht unter kontrolle hat - zack, Stadionverbot !?
Denn damit könnte man diesem Pöbel da ja eh nur laut und pfui ist doch endlich den gar ausmachen ?
 

Verstehst es nicht (vulgo: "Bist du so deppat?"), oder willst es nicht verstehen? Dabei hab ich eh versucht es so einfach wie möglich zu schreiben. Also nochmal für dich: Es gibt, wie überall im Leben Grenzen, auch bei den Chants. Und ja, da dürfen z.B. extrem martialische, diskriminierende und rassistische Äußerungen einfach nicht vorkommen. Und ja, die Grenze ist nicht immer nur das Strafrecht (sollte dir aus deinem Leben bekannt vorkommen hoffe ich). Und ja, Überraschung, diese Grenzen was geht und was nicht geht, sollen und müssen vom Verein (und der Liga) vorgegeben werden. Innerhalb dieser Grenzen, kann dann gerne alles gesungen werden, was einfällt. Ich hab i.Ü. nicht davon geredet, dass der Vorsänger jetzt Stadionverbot bekommen soll (kA. wo du das rausliest), sondern dass er vom Vorsängerpodest entfernt werden müsste und kein Ansprechpartner für den Verein mehr sein darf. Aber ja, wenn er sich in letzter Konsequenz wiederholt nicht an die Vorgaben des Vereins hält, wird irgendwann auch mal ein Stadionverbot die folge sein müssen.

bearbeitet 7. Februar 2018 von zahi

[Lucifer]

zahi schrieb vor 29 Minuten:

Geh bitte hörts doch einmal auf mit diesem Scheiß "Mimimimimi, aber die anderen..."! Langsam werde ich echt unrund!

Werde ruhig unrund, es ist kein Mimimimi es ist Fakt... und als nichts anderes wird es dargestellt. Es ist weder Ablenkung noch Erklärung und schon gar nicht Verharmlosung der Vorfälle gegen die Austria... 

ich sehe es jedoch nicht ein, für alles und jeden gerade stehen zu müssen und dabei noch von Dritten Bestrafungen voller Härte aufdiktiert zu bekommen. Mich als Verein interessiert es kaum wie div. andere Vereine zu dieser Causa stehen oder welch Bestrafungsrahmen sich diese erwarten, denn sie haben schlicht und einfach nichts dahingehend zu kommentieren bzw. vielleicht den Senat dahingehend zu beeinflussen.

Dich ärgert das lasche Vorgehen der Vereinsführung der letzten Jahre, kann ich verstehen... hast du jemals Überlegungen angestellt warum dem so ist? 

 

[Pompfinewra]

D2S schrieb vor 14 Stunden:

Ja gut, dann muss man aber davon ausgehen dass Holzhauser mehr Bedeutung geschenkt werden würde als Rapid - und das wäre ja doch irgendwie paradox.

Meiner Meinung nach ist es ein Fehler zu glauben, eine Fanszene setzt sich nur aus gewalttätigen, debilen und asozialen Leuten zusammen - leider zieht sie aber solche Art an Kreaturen im Dunstkreis mit, die sie vielleicht oft nicht genügend unter Kontrolle hat.

nicht holzhauser wird mehr bedeutung geschenkt als rapid. das ist natürlich unsinn. aber es wird eure tod und hass kultur seit jahren gehegt und gepflegt. lauter kleine mosaiksteinchen....angefangen vom franz-strohsack-synagoge-graffiti bis "auf den straßen alles violette jagen"....ewig ist das her, hat sich aber über die zeit auch bei vielen nicht szene leuten verfestigt. und da behaupte ich aus voller überzeugung, dass unter den 08/15 fußballinteressierten das gehässige von grün gegen violett bei weitem höheres potential aufweist als umgekehrt. es mag daran liegen, dass bei uns auch viel eventpublikum dabei ist, was bei euch in der masse eher untergeht. dass rapid den größten anhang hat, ist ja kein geheimnis. die gehen auch ins stadion. sind enthusiatisch. bei uns gibts sehr viele sympathisanten, der halt mal dezent sein violettes krawatterl in der firma trägt, aber das stadion noch nie von ihnen gesehen hat. bevor jetzt wieder die suderei losgeht, dass wir nicht nur akademiker in unseren reihen haben....nein, sicher nicht. da gibts genauso mundln und proleten und das ist auch gut so. da gibts auch vereinzelt leute, die in der straßenbahn auf grüne losgehen. unbestritten.

aber wenn das halbe stadion "schlag die austria tot" trällert, ist das für österreichische verhältnisse schon eine ansage.befeuert vom capo, während der stadionsprecher und fanbeauftrage um mäßigung bittet. genau jener fanbeauftragte, der in unserer stronachzeit eine kluge strategie als gegenpol entwickelt hat und die massen mobilisiert hat. dafür ist ihm respekt zu zollen, aber seit dem ist auch irgendetwas aus der spur geraten.

während ich vor langer zeit mit violettem schal auf der hanappi nord mit grünen freunden gesessen bin, bei austria toren gejubelt habe, ist das mittlerweile bei heimderbys im prater auf e problematisch, wie immer wieder leute berichten. da wird gespuckt, da werden bierduschen und watschen ausgeteilt. und das ist das ergebnis eurer jahrelangen tod und hass predigt, die bei sehr vielen einfachen gemütern fast schon über der liebe zu rapid steht. nicht umsonst gehen sehr viele violette seit jahren ohne schal oder sonstwas zu derbys.

nicht falsch verstehen, ich brauch kein derby of love. und die, die es wissen wollen sollen ihren groben spaß haben. aber die unleidliche fahnengeschichte mit dem kind oder so manche erlebnisse rund ums wiener derby (vorallem im prater) sind nurmehr ungustiös und weit übers ziel hinaus.

 

[Gast whisky]

zahi schrieb vor 4 Minuten:

Verstehst es nicht (vulgo: "Bist du so deppat?"), oder willst es nicht verstehen? Dabei hab ich eh versucht es so einfach wie möglich zu schreiben. Also nochmal für dich: Es gibt, wie überall im Leben Grenzen, auch bei den Chants. Und ja, da dürfen z.B. extrem martialische, diskriminierende und rassistische Äußerungen einfach nicht vorkommen. Und ja, die Grenze ist nicht immer nur das Strafrecht (sollte dir aus deinem Leben bekannt vorkommen hoffe ich). Und ja, Überraschung, diese Grenzen was geht und was nicht geht, sollen und müssen vom Verein (und der Liga) vorgegeben werden. Innerhalb dieser Grenzen, kann dann gerne alles gesungen werden, was einfällt. Ich hab i.Ü. nicht davon geredet, dass der Vorsänger jetzt Stadionverbot bekommen soll (kA. wo du das rausliest), sondern dass er vom Vorsängerpodest entfernt werden müsste und kein Ansprechpartner für den Verein mehr sein darf. Aber ja, wenn er sich in letzter Konsequenz wiederholt nicht an die Vorgaben des Vereins hält, wird irgendwann auch mal ein Stadionverbot die folge sein müssen.

Was verstehst du unter "entfernen"? Wie sieht das aus?

[zahi]

whisky schrieb Gerade eben:

Was verstehst du unter "entfernen"? Wie sieht das aus?

Ganz einfach. Der Typ darf nimmer als Vorsänger eingesetzt werden und man darf ihm kein Micro mehr in die Hand geben und Ansprechpartner für den Verein darf er auch nimmer sein. Genau das meine ich damit. 

[Lucifer]

zahi schrieb Gerade eben:

Ganz einfach. Der Typ darf nimmer als Vorsänger eingesetzt werden und man darf ihm kein Micro mehr in die Hand geben und Ansprechpartner für den Verein darf er auch nimmer sein. Genau das meine ich damit. 

Dann müsste Rapid diesen mit einem Lebenslangen Stadionverbot/ Hausverbot belegen... das führt - obwohl sich dieser eigentlich ausßer Respektlosigkeit zumindest beim Derby rein gar nichts zu Schulden kommen lies unweigerlich zu massiven Diskrepanzen... du willst 0 Toleranz, die wird es nicht spielen, egal wer die Vereinsführung je bekleiden wird. Ausser man begibt sich in Mäzenenhand, was wiederum lt. Statuten so nicht machbar sein wird.

[zahi]

Lucifer schrieb vor 1 Minute:

Werde ruhig unrund, es ist kein Mimimimi es ist Fakt... und als nichts anderes wird es dargestellt. Es ist weder Ablenkung noch Erklärung und schon gar nicht Verharmlosung der Vorfälle gegen die Austria... 

ich sehe es jedoch nicht ein, für alles und jeden gerade stehen zu müssen und dabei noch von Dritten Bestrafungen voller Härte aufdiktiert zu bekommen. Mich als Verein interessiert es kaum wie div. andere Vereine zu dieser Causa stehen oder welch Bestrafungsrahmen sich diese erwarten, denn sie haben schlicht und einfach nichts dahingehend zu kommentieren bzw. vielleicht den Senat dahingehend zu beeinflussen.

Dich ärgert das lasche Vorgehen der Vereinsführung der letzten Jahre, kann ich verstehen... hast du jemals Überlegungen angestellt warum dem so ist? 

 

Sicher ist es Mimimi, relativieren, ablenken und täuschen! Wären bei uns nicht so viele Trotteln unterwegs, gäb es nichts, was andere aufzeigen könnten. Hätte man eine weiße Weste (von der wir Lichtjahre entfernt sind) könnte man auch mit Recht auf andere hinweisen. Unter den aktuellen Bedingungen ist es ein Affront auf andere zu zeigen. Erst mal das eigene Haus in den Griff kriegen und dann wegen anderer den Mund aufmachen. 

Schön dass dich als Person (der Verein bist du ja GsD. nicht) diese Sachen nicht interessieren. Das tut aber genau nichts zur Sache. Rapid muss froh sein, dass der Senat den Verein immer so billig davon kommen lies. Das wird dieses Mal vmtl. nimmer passieren und ich gestehe, das ist vermutlich auch richtig so. Es ist ein Wahnsinn, was diese Herren den Verein kosten!

Ja das lasche Vorgehen der Vereinsführung (nicht erst in den letzten Jahren) bringt mich mittlerweile zur Weißglut und ja ich kann mir ungefähr vorstellen, warum diesen Leuten immer wieder in den Anus gekrochen wurde. Aber irgendwann muss Schluss sein. Das kann nicht so weitergehen.

[Lucifer]

zahi schrieb vor 4 Minuten:

Sicher ist es Mimimi, relativieren, ablenken und täuschen! Wären bei uns nicht so viele Trotteln unterwegs, gäb es nichts, was andere aufzeigen könnten. Hätte man eine weiße Weste (von der wir Lichtjahre entfernt sind) könnte man auch mit Recht auf andere hinweisen. Unter den aktuellen Bedingungen ist es ein Affront auf andere zu zeigen. Erst mal das eigene Haus in den Griff kriegen und dann wegen anderer den Mund aufmachen. 

Schön dass dich als Person (der Verein bist du ja GsD. nicht) diese Sachen nicht interessieren. Das tut aber genau nichts zur Sache. Rapid muss froh sein, dass der Senat den Verein immer so billig davon kommen lies. Das wird dieses Mal vmtl. nimmer passieren und ich gestehe, das ist vermutlich auch richtig so. Es ist ein Wahnsinn, was diese Herren den Verein kosten!

Ja das lasche Vorgehen der Vereinsführung (nicht erst in den letzten Jahren) bringt mich mittlerweile zur Weißglut und ja ich kann mir ungefähr vorstellen, warum diesen Leuten immer wieder in den Anus gekrochen wurde. Aber irgendwann muss Schluss sein. Das kann nicht so weitergehen.

nochmal, du stellst dir das ziemlich einfach vor... zeige Lösungsansätze auf die andererseits dem SK Rapid nicht mehr Schaden bringen als der Schaden durch Liga Bestrafung...

[zahi]

Pompfinewra schrieb vor 9 Minuten:

während ich vor langer zeit mit violettem schal auf der hanappi nord mit grünen freunden gesessen bin, bei austria toren gejubelt habe...

Ja ich kann mich auch noch gut erinnern. Wir waren immer vier bis sechs Leute, die Hälfte violette und die andere Hälfte grüne und wir waren gemeinsam (mit Schals) abwechselnd auf den Fan-Tribünen und haben unseren Spaß gehabt und keiner musste Angst haben. Es war halt ein gegenseitiges Häkerln und hie und da mal ein schiefer Blick von wem anderen, aber man musste nicht fürchten, abgewatscht zu werden (was die heutzutage sogar auf der neutralen Tribüne passieren kann, wenn dud die falschen Fanutensilien dabei hast. Es ist traurig, in welche Richtung die Fanszene bzgl. Hass und Aggressivität in den letzten 25 bis 30 Jahren im österreichischen Fußball genommen hat.

[flonaldinho10]

Kitz3006 schrieb vor 28 Minuten:

es gab eine VIP Choreo? Das ist an mir vorbei gegangen. 

Es haben sehr viele den gleichen Schal hochgehalten, vermute mal, der wurde dort ausgeteilt.

Ich hab mich da kurz mal über den Gedanken amüsiert, dass sogar unser VIP-Club einen besseren Fansektor abgibt, als die Salzburger Nordkurve 

[zahi]

Lucifer schrieb vor 8 Minuten:

Dann müsste Rapid diesen mit einem Lebenslangen Stadionverbot/ Hausverbot belegen... das führt - obwohl sich dieser eigentlich ausßer Respektlosigkeit zumindest beim Derby rein gar nichts zu Schulden kommen lies unweigerlich zu massiven Diskrepanzen... du willst 0 Toleranz, die wird es nicht spielen, egal wer die Vereinsführung je bekleiden wird. Ausser man begibt sich in Mäzenenhand, was wiederum lt. Statuten so nicht machbar sein wird.

Bitte was? Wieso muss jemand mit einem lebenslangen Stadionverbot belegt werden, nur weil er nimmer Vorsänger sein darf. Meinst du das echt ernst? Wenn es wirklich so weit wäre, dass  der Verein nicht mal mehr ein Vetorecht dabei hätte, wer Vorsänger sein darf und seine Tonanlage benutzen darf, dann wäre der Verein noch weit hinicher als ich befürchtet habe und es wäre noch wichtiger, mal richtig durchzugreifen.

Abgesehen davon hat das was du da schreibst nix mit Mäzenen zu tun. Manchmal frag ich mich echt, in welcher Welt manche Menschen eben...