Fanszene Hütteldorf

[Hugo_Maradona]

in logischer konsequenz dürfte man dann auch keinen spieler auspfeiffen, weil das den nährboden für die schmähgesänge bereitet. u dann landet man irgendwann stimmungsmäßig in salzburg.

der wirkliche skandal liegt für mich darin, dass der typ davongekommen ist. wofür steht dort eine polizeisperre, wenn sie eh jeder durchbrechen u danach sogar flüchten kann?

Vom logischen Standpunkt her hast Du natürlich recht. Auf der anderen Seite will ich nicht akzeptieren, dass zwischen der TuH-Kultur und Salzburger Verhältnissen nicht etwas dazwischen liegt!

Von der Polizei"arbeit" in dem konkreten Fall will ich gar nicht sprechen. Unfassbar, eigentlich.

Na servas, orf.at zeichnet sich mal wieder aus... Rapid hooligan verprügelt okotie, na großartig, österreich niveau im öffentlich rechtlichen. Die aktion ist natürlich zu nichts zu rechtfertigen, aber zwischen verprügelt und einer orfeige bzw. Rempler, je nach medienbericht ist dann doch noch ein großer unterschied.

Das ist natürlich ein Riesenschmarrn, den der ORF da verzapft.

Mir wäre es halt am liebsten, wenn kein Medium dieses Landes in die Verlegenheit kommt, irgendwelche übertrieben schlechte Nachrichten von unseren Fans zu schreiben zu können (weil es überhaupt keine schlechten Nachrichten gibt)!

bearbeitet 23. April 2012 von Hugo_Maradona

[nopowertothebauer]

Das ist natürlich ein Riesenschmarrn, den der ORF da verzapft.

Mir wäre es halt am liebsten, wenn kein Medium dieses Landes in die Verlegenheit kommt, irgendwelche übertrieben schlechte Nachrichten von unseren Fans zu schreiben zu können (weil es überhaupt keine schlechten Nachrichten gibt)!

Das wär natürlich das beste...

Weiß irgendwer wo man sich über so einen Artikel beschweren kann? Ich erwarte eigentlich vom ORF dass er mit meinen Gebühren zumindestens keine Falschmeldungen verzapft und würd gern darüber sudern, bin jetzt aber zu faul zum suchen...

[Splinta]

Sorry, aber das ist doch lächerlich.

Daran is absolut nichts lächerlich. Lächerlich is, wenn Okotie zu tausenden aggressiven teils unter Drogen stehenden gegnerischen Fans rennt, provokante Gesten auspackt und jemand fragt "Wann/wo/wie hat Okotie eigentlich provoziert?".

Begonnen hat das ganze mit den Schmähungen gegen Okotie. Dieser hat nach dem Tor wirklich nicht übertrieben reagiert, das ist doch harmlos gewesen.

Ich glaub kaum, dass du das für 16000 andere Leute bewerten kannst, wie man diese Aktionen aufgefasst hat, spar dir das.

Wäre es bei diesen Dingen (Gesang, Torjubel) geblieben, wäre doch alles in Ordnung gewesen, das gehört zum Fußball.

Ich nehm mir nur ungern das Recht heraus allgemeingültige Aussagen darüber zu treffen, was beim Fußball dazugehört oder nicht.

Aber wenn man stundenlang einen Spieler mit voller Kraft verhöhnt, darf man nicht wehleidig sein, wenn dieser es ebenso zurückzahlt.

Glaub nicht dass jemand wehleidig war, die passende Emotione wäre hier gereizt oder aggressiv und das is nur die logische Reaktion auf Provokation.

Körperliche Gewalt darf niemals erlaubt sein.

Ist sie auch nicht Einstein.

Es ist ja beängstigend, wie manche hier die Sache schönreden wollen.

Angst empfinde ich hier eigentlich keine. Was womöglich leicht beängstigend ist, ist die Tatsache, dass es unzählige vorbereitete Polizesten anscheinend nicht geschafft haben, die/den Spieler vor einem auszuckende Fan zu bewahren.

Was wäre, wenn Hofmann irgendwo nach einem Auswärtsmatch eine kassiert? Was sagen die Herren Relativierer dann?

So weit kommt es nicht, weil Hofmann nicht so eine provokante S... nicht so ein provokanter Mensch ist.

bearbeitet 23. April 2012 von Splinta

[Hugo_Maradona]

So weit kommt es nicht, weil Hofmann nicht so eine provokante S... nicht so ein provokanter Mensch ist.

Schon mal vor einem Derby in die diversen Threads geschaut?

Erst vor zwei Wochen wurde seitenweise über die Freude einer absichtlichen Verletzung unseres FG seitens einiger VTKler diskutiert. Also, diese deine Ansicht ist mehr als naiv!

bearbeitet 23. April 2012 von Hugo_Maradona

[Baldur]

Na, Hofmann ist der Inbegriff der Wehleidigkeit, wenn der keine Reizfigur ist, wer dann?

@splinta

Ich möchte gerne wissen, wie angenehm du es finden würdest, wenn Tausende dich und deine Familie aufs härteste Beleidigen. Das steckt nicht jeder weg. Und Okoties Reaktion zeigt ja, dass er sich nicht wirklich einschüchtern lässt, das schmeckt denjenigen, die sowas singen, offenbar nicht, denn sonst würde man nicht so wehleidig sein und sich über die Antwort des Spielers beschweren.

[Splinta]

Schon mal vor einem Derby in die diversen Threads geschaut?

Erst vor zwei Wochen wurde seitenweise über die Freude einer absichtlichen Verletzung unseres FG seitens einiger VTKler diskutiert. Also, diese deine Ansicht ist mehr als naiv!

Was hat das damit zu tun, das Hofmann Respekt vor gegnerischen Anhängern hat?

Was irgendwelchen Internethelden hier verzapfen is mir ziemlich Blunzn.

Ich möchte gerne wissen, wie angenehm du es finden würdest, wenn Tausende dich und deine Familie aufs härteste Beleidigen.

Ich würde mich äußerst kränken. Würde ich den Beruf eines Sportlers, welcher in der Öffentlichkeit steht und auch mit den negativen Seiten des Jobs umgehen muss, wählen, dann müsste ich es eben so akzeptieren und wäre sicher nicht so blöd und würde eben jene gegnerischen Fans provozieren.. dafür hätt ich auch nciht die Eier *gg*

Das steckt nicht jeder weg. Und Okoties Reaktion zeigt ja, dass er sich nicht wirklich einschüchtern lässt, das schmeckt denjenigen, die sowas singen, offenbar nicht, denn sonst würde man nicht so wehleidig sein und sich über die Antwort des Spielers beschweren.

Nein, würde ich auch nicht wegstecken. Die Reaktion von Okotie hab ich als sehr mutig von ihm empfunden.

Und noch einmal: Unterscheide zwischen wehleidig und sich provoziert fühlen.

[Hugo_Maradona]

Was hat das damit zu tun, das Hofmann Respekt vor gegnerischen Anhängern hat?

Das war eine Antwort auf Dein Posting, dass Hofmann von andere Fans keine "kassieren" würde.

Und das würde er im Falle des Falles. Egal, ob er nun Respekt vor ihnen hat, oder nicht.

Ich möchte in diesem Zusammenhang auch nochmals kurz das Derby im August 2005 in Erinnerung rufen. Die Austria Fans beleidigen den FG mit einem primitiven Plakat (Frau --> Piefke Sau, oder so). Als er dann das unser drittes Tor geschossen hat, ist er dann - für die Austria Fans sehr provokativ - auf die Band vor Ihrem Block gesprungen, und hat ihnen die Faust gezeigt!

Wenn er dann dem richtigen Patienten der VTKler über den Weg gelaufen wäre, hätte er sicher eine "kassiert". Wäre es dann auch seine Schuld?

bearbeitet 23. April 2012 von Hugo_Maradona

[Splinta]

Das war eine Antwort auf Dein Posting, dass Hofmann von andere Fans keine "kassieren" würde.

Und das würde er im Falle des Falles. Egal, ob er nun Respekt vor ihnen hat, oder nicht.

Ich möchte in diesem Zusammenhang auch nochmals kurz das Derby im August 2005 in Erinnerung rufen. Die Austria Fans beleidigen den FG mit einem primitiven Plakat (Frau --> Piefke Sau, oder so). Als er dann das unser drittes Tor geschossen hat, ist er dann - für die Austria Fans sehr provokativ - auf die Band vor Ihrem Block gesprungen, und hat ihnen die Faust gezeigt!

Hui, dann muss ich meine Meinung wohl revidieren *gg*... jaja diese Emotionen machen den Menschen kurzfristig zu einem anderen.

[Silva]

Ich möchte gerne wissen, wie angenehm du es finden würdest, wenn Tausende dich und deine Familie aufs härteste Beleidigen. Das steckt nicht jeder weg. Und Okoties Reaktion zeigt ja, dass er sich nicht wirklich einschüchtern lässt, das schmeckt denjenigen, die sowas singen, offenbar nicht, denn sonst würde man nicht so wehleidig sein und sich über die Antwort des Spielers beschweren.

Ich find, dass seine Reaktion eher zeigt, dass er es nicht wegstecken kann und sich evtl. nicht einschüchtern lasst, aber es ihm bei weitem nicht egal ist. Mut gehört aber sicher dazu, die Grenze zwischen Mut und Dummheit ist halt oft nicht klar gezogen.

[Hugo_Maradona]

Hui, dann muss ich meine Meinung wohl revidieren *gg*... jaja diese Emotionen machen den Menschen kurzfristig zu einem anderen.

Wie auch immer.

Okoties Reaktion gestern war dumm (er ist nicht der hellste), aber aufgrund der Schmähungen davor nachvollziehbar....und in einer Abwegung in absoluter Relation zu den Schmähungen.

Die körperliche Attacke steht aber dann in keiner Relation mehr!

bearbeitet 23. April 2012 von Hugo_Maradona

[Baldur]

Sorry, aber nur weil er "den Beruf des Fussballers gewählt hat", kann er ja seine Persönlichkeit nicht ablegen. Ein Kühbauer beim Bundesheer wäre sicher noch ein ärgeres Häferl geworden. Oder ein Ogris als Polier am Bau. Gute Vorstellung.

Mir gehts hauptsächlich darum, dass manche versuchen, das ganze irgendwie zu rechtfertigen, dies mit "Gewalt gab es immer" argumentieren, und aufgrund der Okotie-Vorgeschichte das ganze so hindrehen wollen, dass am Ende der Spieler ganz allein schuld ist. Und wenn man die "Masse" als "nicht zurechnungsfähig" hinstellt (hier oder im anderen Thread), ist das Humbug. Nur weil viele da ohne groß nachzudenken mitsingen, kann man damit nicht die Aktion eines einzelnen rechtfertigen, die damit direkt ja nichts mehr zu tun hat.

Was wäre gewesen, wenn der Leidtragende nicht Okotie, sondern ein anderer Sturmspieler gewesen wäre, der nicht provoziert hätte? Es wurden ja sicher auch Lieder gegen Graz gesungen, muss dann auch jeder andere Spieler mit einer Ohrfeige oder ähnlichem rechnen?

[valderama]

Wie kann man nur herumdiskutieren, ob diese gestrige Aktion dieses Saudeppen auch nur ansatzweise verständlich ist?

Es soll im Leben eigentlich fast immer Grauzonen geben, über die man diskutieren darf und soll. Aber in diesem Fall kann es keine zwei Meinungen geben. Das ist einfach letztklassig und hat mit Sport nichts zu tun. Gerade wir bei Rapid stehen auf die Wurzeln im Sport. Und da darf man ruhig auch so für manche antiquierte Vokabel wie Fairness oder Respekt vor dem Gegner in die Runde werfen.

Ein gegnerischer Spieler muss unantastbar sein. Seine körperliche Integrität darf nicht einmal im Ansatz gefährdet sein. Aus. Schluss. Basta.

Ich hab ja keinerlei Probleme mit einer hitzigen Stimmung. Ganz im Gegenteil. Das macht einen Teilreiz dieses wundervollen Sports aus. Aber scheinbar fehlt heutzutage bei manch Geisteszwergerl die Erkenntnis, zwischen Worten und Taten den Graben der Moral zu erkennen.

Da hat auch die Fanszene mMn exakte Worte zu sprechen. Das darf einfach nicht toleriert werden. Ich will hier auch weder der West, noch der Ost noch dem Edlinger Rudi die Schuld geben. Auch nicht der EU oder dem Mond. Der eine Arsch ist schuld. Aber jetzt hat sich gemeinsam hinzustellen und zu verdeutlichen, dass sowas bei Rapid nicht sein darf. Und nicht wieder unter den Teppich kehren oder mit Zwischentönen herumflüstern, dass der Okotie sowieso eine dreckige Violairgendwas ist. Nur fehlt mir der Glaube daran. Scheinbar sind viel zu viele Leute hier viel zu sehr verblendet. Und sie sind verblendet, wenn sie sowas nicht zutiefst verabscheuen. Und sie haben auch keine Ahnung vom Sport. Ganz im Gegenteil: sie vergewaltigen die Schönheit dieser wundervollen Freizeitgestaltung.

[Silva]

Wem geht es überhaupt darum die Ohrfeige zu rechtfertigen?

bearbeitet 23. April 2012 von Silva

[Baldur]

Wie kann man nur herumdiskutieren, ob diese gestrige Aktion dieses Saudeppen auch nur ansatzweise verständlich ist?

Es soll im Leben eigentlich fast immer Grauzonen geben, über die man diskutieren darf und soll. Aber in diesem Fall kann es keine zwei Meinungen geben. Das ist einfach letztklassig und hat mit Sport nichts zu tun. Gerade wir bei Rapid stehen auf die Wurzeln im Sport. Und da darf man ruhig auch so für manche antiquierte Vokabel wie Fairness oder Respekt vor dem Gegner in die Runde werfen.

Ein gegnerischer Spieler muss unantastbar sein. Seine körperliche Integrität darf nicht einmal im Ansatz gefährdet sein. Aus. Schluss. Basta.

Ich hab ja keinerlei Probleme mit einer hitzigen Stimmung. Ganz im Gegenteil. Das macht einen Teilreiz dieses wundervollen Sports aus. Aber scheinbar fehlt heutzutage bei manch Geisteszwergerl die Erkenntnis, zwischen Worten und Taten den Graben der Moral zu erkennen.

Da hat auch die Fanszene mMn exakte Worte zu sprechen. Das darf einfach nicht toleriert werden. Ich will hier auch weder der West, noch der Ost noch dem Edlinger Rudi die Schuld geben. Auch nicht der EU oder dem Mond. Der eine Arsch ist schuld. Aber jetzt hat sich gemeinsam hinzustellen und zu verdeutlichen, dass sowas bei Rapid nicht sein darf. Und nicht wieder unter den Teppich kehren oder mit Zwischentönen herumflüstern, dass der Okotie sowieso eine dreckige Violairgendwas ist. Nur fehlt mir der Glaube daran. Scheinbar sind viel zu viele Leute hier viel zu sehr verblendet. Und sie sind verblendet, wenn sie sowas nicht zutiefst verabscheuen. Und sie haben auch keine Ahnung vom Sport. Ganz im Gegenteil: sie vergewaltigen die Schönheit dieser wundervollen Freizeitgestaltung.

Das gehört in Stein gemeißelt. Schmähgesänge, Rückprovokation, das gehört, innerhalb gewisser Grenzen, zum Fußball. Bis zur angesprochenen Aktion eines Einzelnen wurde dieser "Kodex" ja nicht gebrochen, es ist ein Teil des Ganzen. Aber sowas kann man einfach nicht gutheißen. Wie hier argumentiert würde, wäre das Opfer Rapidler, und die Täter Grazer, würd mich auch interessieren. Da hört man dann sicher keine hehren Worte wie "Gewalt ist Teil der Gesellschaft" und ähnliche Worthülsen.

[valderama]

Wem geht es überhaupt darum die Ohrfeige zu rechtfertigen?

Es geht in meinen Augen darum, dass diese Diskussion schon wieder verschleppt wird. Anstatt sich hinzustellen (wenn ich schon meinen Senf dazu abgeben möchte) und zu sagen,

dass dies nicht zu rechtfertigen ist. Und dann darf man auch ruhig einen Punkt machen.