Fanszene Hütteldorf

[Lucifer]

jede gesellschaft entwickelt ihre eigene kultur bzw lebensart . diese wird im normalfall auch ausgelebt , und natürlich wird auch versucht diese zu bewahren und zu schützen . was nicht immer vorteile mit sich bringt .

kommt es zur konfrontation mehrer geisteshaltungen enstehen in den meisten fällen konflikte .

aber deswegen zu sagen gewisse fans seien keine echten fans würde ich niemals wagen .... herr ernesto .

das bedeutet aus deiner Sicht dass sich Rapid selbstverwantworlich für etwaige Strafen, Sachschäden, Gerichtsverfahren und/ oder inderekter bzw. direkter negativer medialer Berichterstattung, zeigen muss? ergo dass das Ausleben von Fankultur im jetzigen Rahmen gewährleistet bleiben muss, und je nach Konfrontation mit einer anderen Geisteshaltung mit den daraus resultierenden Konflikten leben muss? ist das dein Ernst?

[St.Rapid]

Hast eh Recht und mir gehts eh schon langsam auf die Nerven. Manchmal juckts einen dann doch in den Fingern, ganz einfach weil (wie du eh richtig sagst) viel Halbwissen und Unwahrheiten verbreitet werden und vieles mag man so einfach nicht stehen lassen. Ich werd mich aber in Zukunft aus dem Thread fern halten. Die Diskussionen taugen mir in der Art und Weise eh überhaupt nicht weil sie sich eh im Kreis drehen und eh nix gscheites dabei rauskommt.

Du solltest dich nicht raushalten, weil du meistens zu denen gehörst, die vernünftig schreiben und einen Einblick auf diese Sichtweise liefert. Ich finde das eine Bereicherung, lese das auch gerne und finde es gut, wenn du versuchst diesem "Halbwissen" entgegen zu wirken - auch wenn ich in diesem Thread meistens nicht deiner Meinung bin und es auch nicht sein werde. Es geht ja bei einer Diskussion nicht unbedingt darum dem gegenüber immer von seiner Meinung zu überzeugen oder sich komplett überzeugen zu lassen, sondern auch darum Denkanstöße zu liefern, vielleicht auch nochmal seine Meinung zu reflektieren und sich auch auf die andere Seite zu versetzen. Dazu lieferst du oft und auch ein einige andere einen guten Beitrag. Dagegen sind solche Kommentare wie von Rolodex oder das obligatorische "Bitte closen" vom Nationalpatriot überflüssig und eher kontraproduktiv.

[Lucifer]

Dazu lieferst du oft und auch ein einige andere einen guten Beitrag. Dagegen sind solche Kommentare wie von Rolodex oder das obligatorische "Bitte closen" vom Nationalpatriot überflüssig und eher kontraproduktiv.

Letzteres vom Letzteren genießt aber schon Kultstatus im ASB

damit auch wieder etwas zur Erheiterung beigetragen wird...

[Cytoplasma]

das bedeutet aus deiner Sicht dass sich Rapid selbstverwantworlich für etwaige Strafen, Sachschäden, Gerichtsverfahren und/ oder inderekter bzw. direkter negativer medialer Berichterstattung, zeigen muss? ergo dass das Ausleben von Fankultur im jetzigen Rahmen gewährleistet bleiben muss, und je nach Konfrontation mit einer anderen Geisteshaltung mit den daraus resultierenden Konflikten leben muss? ist das dein Ernst?

nein das bedeutet es nicht . es muss wieder eine gemeinsame richtung bzw lösung gefunden werden .

ob dieser weg jetzt ein einheitlicher/gemeinsamer ist oder ob es sich da um 2 verschiedene handelt die aber parallel die selben ziele verfolgen , wird man sehen .

beide varianten hatten wir schon mal übrigens . wer sich ein bischen auskennt oder das nötige alter hat wird wissen was ich meine .

und an alle die die zukunft so schwarz sehen : es wird wird wieder in eine richtung gehen mit der alle halbwegs zu frieden sein werden .

[Ernesto]

nein das bedeutet es nicht . es muss wieder eine gemeinsame richtung bzw lösung gefunden werden .

ob dieser weg jetzt ein einheitlicher/gemeinsamer ist oder ob es sich da um 2 verschiedene handelt die aber parallel die selben ziele verfolgen , wird man sehen .

beide varianten hatten wir schon mal übrigens . wer sich ein bischen auskennt oder das nötige alter hat wird wissen was ich meine .

und an alle die die zukunft so schwarz sehen : es wird wird wieder in eine richtung gehen mit der alle halbwegs zu frieden sein werden .

der erste schritt wäre die schädigungen an rapid einzustellen. es wäre fein, wenn rapid nicht mehr strafe wegen diese von mir klar definierten fans zahlen müsste. siehst du das anders oder gehören diese strafen dazu? wenn die von mir recht exakt definierten fans mal wieder beginnen sich wie normale menschen zu verhalten, dann wäre wieder stärkere akzeptanz von den normalen fans auf der nord und süd vorhanden. das wären notwendige schritte. weiters wäre eine gewisse selbstkritik mal notwendig. das würde viel kredit bringen. aber leider sind ja immer die anderen schuld. solange solche maßnahmen nicht gesetzt werden, wirds ned besser werden.

[Lucifer]

nein das bedeutet es nicht . es muss wieder eine gemeinsame richtung bzw lösung gefunden werden .

ob dieser weg jetzt ein einheitlicher/gemeinsamer ist oder ob es sich da um 2 verschiedene handelt die aber parallel die selben ziele verfolgen , wird man sehen .

beide varianten hatten wir schon mal übrigens . wer sich ein bischen auskennt oder das nötige alter hat wird wissen was ich meine .

und an alle die die zukunft so schwarz sehen : es wird wird wieder in eine richtung gehen mit der alle halbwegs zu frieden sein werden .

wenn hierbei ein sachlicher und vorallem sozial und vereinstechnischer Konsens gefunden wird, wirst du hier niemanden finden der gegeteiliges möchte oder dahingend negativ behaftet ist. Das Wohle Rapids muss immer gewahrt sein, und das beinhaltet nun mal sich auch an die österreichische Gesetzeslage zu halten.

[Noobody]

Also verstehen muss das wirklich keiner.

Wieso verstehen die "Anhänger" nicht das Rapid für Pyros blechen muss? Wären es paar Tausender wärs ja ev. noch zu verschmerzen aber 25 k euros sind ein haufen von Geld welches Rapid sinnvoller verwenden kann.. Wenn mir ein Fan von dieser Fraktion das erklären kann dann bitte nur zu.

Ich habe grossen Respekt von den Leuten die viel Geld ausgeben um jedes Rapid match zu verfolgen sei es Budapest, London oder Hamburg... Dennoch gibt es keinen das Recht den Verein zu schaden und wenn man das nicht versteht muss man sehr dämlich sein.

[verde-bianco]

mein kleiner beitrag zur medienhetze: mit mühe in tirol einen platzsturm verhindert?! - österreich und heute,ihr seid ja behindert!

[spritzenkarli]

jede gesellschaft entwickelt ihre eigene kultur bzw lebensart . diese wird im normalfall auch ausgelebt , und natürlich wird auch versucht diese zu bewahren und zu schützen . was nicht immer vorteile mit sich bringt .

kommt es zur konfrontation mehrer geisteshaltungen enstehen in den meisten fällen konflikte .

aber deswegen zu sagen gewisse fans seien keine echten fans würde ich niemals wagen .... herr ernesto .

gewisse fans sind keine fans wer randaliert schlägert und dem verein durch sein affenartiges verhalten schadet der ist kein fan .....

und ein hr. edlinger sollte mal überlegen ob er sich noch länger schützend vor eine minderheit stellt ( und sich von dieser erpressen läßt) und immer mehr familien und echte rapid fans vom stadion fern halten will

die 16 jährigen Proletten mit ihren Böllern und Bengalen wissen warscheinlich nedmal wer z.B.: Krankl ist die sind nur da weils sonnst nix zum melden

mit den vielen Strafzahlungenhätte man z.B.: eine bessere Videoüberwachung instalieren können um solche Nestbeschmutzer finden zu können

aber die würden warscheinlich eh noch a Jahresabo vom edlinegr und vom marek bekommen

Hanappi neu .... 200 Zündler und randalierer auf der West .... und a paar Tausend die sich den sch.... no geben der rest bleibt zaus mit den unnötigen kindern diealten auch die bringen eh die pappn ned auf ...ajo und die tussis braucht eh a kaner ..... war eh scho alles da dafür brauchens die bruchbude aber ned renovieren da könnens glei zusperren ...

[GRENDEL]

und ein hr. edlinger sollte mal überlegen ob er sich noch länger schützend vor eine minderheit stellt ( und sich von dieser erpressen läßt) und immer mehr familien und echte rapid fans vom stadion fern halten will

Könntest bitte diesen Gedankengang näher erläutern?

[Neocon]

was mich am meistens stört sind nicht die bengalen (im gegenteil, ich finde sie leiwand), sondern das man sie nicht anmeldet. es gibt ja diese möglichkeit, warum nutzt man sie nicht? dann würde es auch kein geld kosten und dem verein so eine menge marie ersparen! aber nein, man schaltet auf stur. dann soll man sich aber bitte auch nicht wundern, wenn die rechnung dafür bei dem einen oder anderen mal eintrudelt. aber dann wird wieder über den "bösen" verein geraunzt.

Auf diese Thematik wurde auf den letzten Seiten eh schon eingegangen, aber hier nochmal eine kleine Zusammenfassung bzgl. Pyro in österreichischen Stadien:

Schon vor dem neuen Pyrotechnikgesetz war das Abbrennen verboten und zog für die Zündler Verwaltungsstrafen (von der Polizei) sowie für die Vereine Geldstrafen (von der Bundesliga oder UEFA) nach sich. Auch zu dieser Zeit gab es schon eine Ausnahmeregelung (auf BL-Ebene), diese sah allerdings das Abbrennen von max. 8 Bengalen vor dem Sektor vor und wurde daher von den aktiven Fans in Österreich abgelehnt.

Die Strafen der UEFA waren allerdings um einiges höher, deshalb verständigte man sich darauf, dass bei UEFA-Spielen nicht mehr gezündet wird, Rapid dafür in der Liga Pyrotechnik toleriert. Ein weiterer Punkt dieser "Vereinbarung" war übrigens, dass die führenden Fanclubs den Einsatz von Böllern und Leuchtstiften so gut wie möglich unterbinden. So konnten die Geldstrafen massiv reduziert werden und andererseits die Fankultur mehr oder weniger weiterhin wie gewohnt ausgelebt werden.

Durch das neue Pyrotechnikgesetz hat sich nicht viel geändert. Strafrahmen + Durchgriffsmöglichkeiten der Polizei wurden erweitert, in der BL blieb vorerst alles wie gehabt.

Bewegung kam dann mit der Initiative "Pyrotechnik ist kein Verbrechen" ins Spiel. Mit Hilfe Rapids wurde mit Innenministerium und Bundesliga erstmals eine "annehmbare Ausnahmeregelung" gefunden. Unter anderem waren dann z.B. das Abbrennen im Sektor und auch während dem Spiel erlaubt, allerdings unter gewissen Auflagen (gewisser Mindestabstand zwischen Fackeln, nur vorne im Sektor, eine vorm dem Spiel festgelegte Anzahl an Bengalen etc.). Leider wurde diese mit dem BMI ausgehandelte Ausnahmeregelung von einigen zuständigen Dienststellen nicht durchgesetzt (ich glaub in Ried z.B. war das nie der Fall). Weiters wurden nach einiger Zeit trotz gültiger Ausnahmeregelung immer wieder Anzeigen erstattet, mit der nicht immer stichhaltigen Begründung, man verstoße gegen die festgelegten Auflagen. Irgendwann war dann der Punkt erreicht, wo man von Seiten der Fanclubs auf die Ausnahmeregelungen verzichtete, weil ohnehin bei jedem Spiel angezeigt wurde und der "Pyrobeauftragte" (welcher namentlich bei der Polizei genannt werden musste) zur Verantwortung gezogen wurde.

Das war der Stand bis zum 22.5. bzw. den darauf folgenden Maßnahmenkatalog, wo Rapid ankündigte, Pyro in Zukunft nicht weiter tolerieren zu wollen. Und wie sich in den letzten Runden zeigte, scheint die aktive Fanszene dadurch auch kein Interesse mehr daran zu haben, den Einsatz von Böllern, Leuchtstiften bzw. das Werfen von Fackeln zu unterbinden -> was nun höhere Geldstrafen zur Folge hat

bearbeitet 27. März 2012 von Neocon

[AlexR]

und ob das stimmt.

Ausnahmen gibts keine mehr, österreichweit

falsch....wurde, aber auch schon geklärt.

Bezüglich Anmeldungen zu Pyro: gibt mittlerweile schon die "lustige" Angewohnheit der Polizei Leuten Strafen auszustellen, wenn sie die Pyros nicht nur halten, sondern schwenken (wenn die Pyros angemeldet sind). Grund: es wird der Sicherheitsabstand zum Nebenmann nicht eingehalten.

[Ernesto]

na bumm, das klingt nicht wirklich gut

[Homegrower]

Auf diese Thematik wurde auf den letzten Seiten eh schon eingegangen, aber hier nochmal eine kleine Zusammenfassung bzgl. Pyro in österreichischen Stadien:

Schon vor dem neuen Pyrotechnikgesetz war das Abbrennen verboten und zog für die Zündler Verwaltungsstrafen (von der Polizei) sowie für die Vereine Geldstrafen (von der Bundesliga oder UEFA) nach sich. Auch zu dieser Zeit gab es schon eine Ausnahmeregelung (auf BL-Ebene), diese sah allerdings das Abbrennen von max. 8 Bengalen vor dem Sektor vor und wurde daher von den aktiven Fans in Österreich abgelehnt.

Die Strafen der UEFA waren allerdings um einiges höher, deshalb verständigte man sich darauf, dass bei UEFA-Spielen nicht mehr gezündet wird, Rapid dafür in der Liga Pyrotechnik toleriert. Ein weiterer Punkt dieser "Vereinbarung" war übrigens, dass die führenden Fanclubs den Einsatz von Böllern und Leuchtstiften so gut wie möglich unterbinden. So konnten die Geldstrafen massiv reduziert werden und andererseits die Fankultur mehr oder weniger weiterhin wie gewohnt ausgelebt werden.

Durch das neue Pyrotechnikgesetz hat sich nicht viel geändert. Strafrahmen + Durchgriffsmöglichkeiten der Polizei wurden erweitert, in der BL blieb vorerst alles wie gehabt.

Bewegung kam dann mit der Initiative "Pyrotechnik ist kein Verbrechen" ins Spiel. Mit Hilfe Rapids wurde mit Innenministerium und Bundesliga erstmals eine "annehmbare Ausnahmeregelung" gefunden. Unter anderem waren dann z.B. das Abbrennen im Sektor und auch während dem Spiel erlaubt, allerdings unter gewissen Auflagen (gewisser Mindestabstand zwischen Fackeln, nur vorne im Sektor, eine vorm dem Spiel festgelegte Anzahl an Bengalen etc.). Leider wurde diese mit dem BMI ausgehandelte Ausnahmeregelung von einigen zuständigen Dienststellen nicht durchgesetzt (ich glaub in Ried z.B. war das nie der Fall). Weiters wurden nach einiger Zeit trotz gültiger Ausnahmeregelung immer wieder Anzeigen erstattet, mit der nicht immer stichhaltigen Begründung, man verstoße gegen die festgelegten Auflagen. Irgendwann war dann der Punkt erreicht, wo man von Seiten der Fanclubs auf die Ausnahmeregelungen verzichtete, weil ohnehin bei jedem Spiel angezeigt wurde und der "Pyrobeauftragte" (welcher namentlich bei der Polizei genannt werden musste) zur Verantwortung gezogen wurde.

Das war der Stand bis zum 22.5. bzw. den darauf folgenden Maßnahmenkatalog, wo Rapid ankündigte, Pyro in Zukunft nicht weiter tolerieren zu wollen. Und wie sich in den letzten Runden zeigte, scheint die aktive Fanszene dadurch auch kein Interesse mehr daran zu haben, den Einsatz von Böllern, Leuchtstiften bzw. das Werfen von Fackeln zu unterbinden.

Klingt ja alles in einem gewissen Ausmaß nicht unvernünftig, allerdings der letzte Satz, das dies nur nach hinten los gehen kann sollte auch klar sein.

[Admira Fan]

, diese sah allerdings das Abbrennen von max. 8 Bengalen vor dem Sektor vor und wurde daher von den aktiven Fans in Österreich abgelehnt.

nicht ganz richtig - unser alter bescheid, damals noch gemeinde, erlaubte auch das zünden im sektor ... hat niemanden interessiert, strafen gabs nie!!