Fanszene Hütteldorf

[RapidWien07]

SandkastenRambo schrieb vor 6 Minuten:

Deshalb in einer neutralen Zone so weit weg vom BW wie möglich. Direkt vor dem BW wäre es natürlich unpassend.

Und wer bezahlt die Polizei ?

[Silva]

SandkastenRambo schrieb vor 4 Minuten:

Im Sektor wird sie abgelehnt da Erfahrungen weltweit zeigen dass es nur zu mehr Auseinandersetzungen führt. Siehe Deutschland aktuell. Seit dem man die Präsenz in den Sektoren hochgeschraubt hat kommt es jedes Wochenende zu Eskalationen. Eine Seite braucht halt zahlen um sich selbst zu Berechtigen könnte man hier daraus schließen.

Ob eine Polizeikette am Feld aufmaschiert wird am Ende des Tages wurscht sein für das Empfinden der Szene.

Die Polizei soll im Stadioninneren einsatzbereit sein. Das verhindert dann die komplette Eskalation am Feld. Aber es verhindert halt nicht viel mehr. Somit würde sich aus Sicht des Vereins wenig ändern, weil die Liga wohl 5 geworfene Pyro-Technik und eine kurze Schlägerei mit der Polizei nicht viel weniger bestraft als wenn sich beide Fanszenen dazwischen noch etwas prügeln.

Aber wird bei weiteren Ausschreitungen genauso kommen, wie eben diese Maßnahmen gekommen sind. Man hat es lange mit Dialog versucht, jegliche (kleine) Maßnahme, die vielleicht nur wenig bringt, ignoriert, aber geholfen hat es halt auch nichts. Wenn eine Seite immer wieder ohne Konsequenzen bleibt, wird sie halt nie irgendein Interesse haben sich zu ändern.

bearbeitet 26. März von Silva

[Ernesto]

SandkastenRambo schrieb vor 17 Minuten:

Der Block ist eine Stunde vor Beginn auch meist schon zu 70% gefüllt. Die Längsseiten werden mit den neuen Maßnahmen viel mehr Probleme haben. Mir ist es wurscht aber wenn dann das jammern hier ausbricht weil im EC zu 30ten nicht alle drin sein sollten und draußen im Regen stehen wird von mir nur ein Lachen kommen.

wenns dir eh egal ist, warum regst dich dann in x postings so auf? oder kommt das nur falsch rüber und du bist eh die ruhe in person? irgendwie werde ich aus deiner aussage nicht sehr schlau

[AC58]

Ich bin mir nicht sicher ob alle schon begriffen haben, das hier gerade eine Ära endet. Der Block wird nie wieder so sein wie in den letzten Jahren. Weniger wegen der Maßnahmen sondern eher wegen der Personen im Block selbst. Ich gehe nicht davon aus, dass jetzt alle plötzlich sagen, ja super, da machen wir mit. Viel eher ist zu erwarten - und das deutet sich ja auch hier herinnen schon klar an - dass es massiv an Einsicht mangelt und daher zu, nicht notwendigerweise gewaltfreien, Trotzreaktionen kommt. Wobei das Fernbleiben mancher Gruppierungen noch den best case darstellt.

Die Zeit der Gesprächsbereitschaft mit ALLEN ist endgültig vorbei. Die kanns nur mehr mit Leuten geben, die bereit sind auf Grundforderungen des Vereins einzugehen, die nicht mehr verhandelbar sind. Man wird sehen wer sich da aller bereit dazu erklärt.

[SandkastenRambo]

P200E schrieb vor 8 Minuten:

ja, und dafür bin ich unseren speziellen "Fans" auch sehr, sehr dankbar. 

Worauf ich aber hinaus wollte, wann immer ein Vorfall war kannst du auf -zig Seiten nachlesen, warum allesamt angedachten Maßnahmen (und da red i jetzt nicht von den auch vorgeschlagenen Wasserwerfern  ) nichts nützen werden. Eventuell noch dass das der Block selber regulieren muss. Aber die einzige Änderung die man von den anderen Tribünen außerhalb erkennen kann ist die Verschärfung der Dummheiten und deren steigende Frequenz.

Würde die Frequenz eher als fallend sehen. Die Inenstiät der einzellen Fälle aber als steigend.

Die meisten Maßnahmen die hier von Wutbürgern gefordert wird sind halt schwachsinnig. Es gibt wenig was man Effektiv machen kann. Da sollte man beginnen und nicht irgendwelche Maßanhmen für die öffenlichkeit umsetzen die am Ende den nächsten Platzsturm nicht verhindern werden.

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[ofla4rocki]

derfalke35 schrieb vor 7 Minuten:

@schleichada ich schon denke, dass du etwas Einblick hast, kann ich deine Worte nicht wirklich nachvollziehen. Der Druck auf die Verantwortlichen Maßnahmen zu setzen ist enorm hoch und das solltest du eigentlich wissen. 

[SandkastenRambo]

RapidWien07 schrieb vor 18 Minuten:

Und wer bezahlt die Polizei ?

Die ist ja sowieso schon da. Herrgott bitte können wir hier ernsthaft bleiben und uns ned zwanghaft dumm stellen

Ernesto schrieb vor 16 Minuten:

wenns dir eh egal ist, warum regst dich dann in x postings so auf? oder kommt das nur falsch rüber und du bist eh die ruhe in person? irgendwie werde ich aus deiner aussage nicht sehr schlau

Ich nehme das ganze eigentlich gelassen und rege mich darüber nicht auf. 

Ich befürchte nur dass es wie gesagt in erster Linie die falschen treffen wird und zweitens es keine Verbesserung bringen wird.

 

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[ImmerWiederRapidWien]

Vieles wurde eh schon geschrieben. Ich finde die grundsätzliche Herangehensweise des Vereins gut: Privilegien muss man sich erarbeiten und verdienen und wenn permanent gesetzte Grenzen überschritten werden, braucht man sich nicht weiter auf den Schädel scheißen lassen. Da ist das Auswärtsderby schon eine besondere Kategorie gewesen, weil 2 Jahre keine Auswärtsfans, jeder wusste, welche Strafen und drohen und, dass besonders auf uns geschaut wird und Böller nimmt man auch nur mit, wenn man eine Eskalation plant - also da wurde von Gruppen ganz bewusst der Verein und seine Deeskalationsversuche und Beteuerungen ignoriert und da ist's dann halt auch vorbei mit großartigem Entgegenkommen vom Verein aus.

Was die jetzt bekannten Maßnahmen angeht, bin ich halt nicht zu 100% überzeugt: die hohen Drehkreuze lösen für mich ein Problem, das es bis jetzt nicht gibt. Zumindest wäre mir nie aufgefallen, dass da Leute drüber springen, gemeinsam reingehen oder sonst was rein werfen oder so, also weiß ich ad-hoc nicht, was das bringen soll, außer bedrohlicher ausschauen. Auf der anderen Seite schadet es nicht viel, ich glaube nicht, dass der Einlass dadurch so viel länger dauert. Personalisierte Tickets können vielleicht etwas bringen. Die Nachverfolgung ist dadurch vielleicht leichter (auch wenn die Leute nicht auf ihrem Platz sitzen/stehen, man erkennt dadurch wann wer rein gegangen ist und kann die Leute dadurch leichter identifizieren denke ich). Durch Nachverfolgung verhindert man aber Initial keine Ausschreitungen. Das Einlassprozedere wird dadurch aber verlängert (falls man genau kontrolliert) und auch die Ticketweitergabe erschwert. Ich habe in letzter Zeit öfter recht kurzfristig Karten weitergegeben ( zb statt Abokollegen die ausfallen, andere Leute mitgenommen), das wird dann halt etwas komplizierter. Bei beiden Maßnahmen denke ich aber, dass es reichen würde diese im Block West durchzuführen und dass man die nicht auf das ganze Stadion ausrollen müsste.

Was hier noch nicht geschrieben wurde, aber im Kurier Artikel vorkam, das Prozedere für Tickets für befreundete Gruppen (insb aus dem Ausland) wird in Zukunft auch strenger gehandhabt, das sehe ich als sinnvoll an.

Ansonsten wurden hier auch schon einige Maßnahmen, die zielgerichteter wären als hohe Drehkreuze, insbesondere für mich: strengere Handhabung was Zutritt ins Stadion außerhalb von Spieltagen angeht bzw zu den Kammerln, da darf mMn auch mehr kontrolliert werden. Bauliche Maßnahmen, die den Zutritt aufs Stadion erschweren (gegen einen Graben bin ich schon, aber im Moment kommt man viel zu leicht über den Zaun einfach aufs Feld), bessere Koordination mit Polizei und Ordnern.

[RapidWien07]

SandkastenRambo schrieb vor 1 Minute:

Die ist ja sowieso schon da. Hergott bitte können wir hier ernsthaft bleiben und uns ned zwanghaft dumm stellen

Du weißt ja net wenn den Selbstdarstellern wieder mal einfällt sie sind trotzig...
Ich glaube nicht das bei jedem Heimspiel soviel Polizei anwesend ist....

[Neunzehner]

SandkastenRambo schrieb vor 23 Minuten:

Nein Maßnahmen setzen die am Ende auch etwas bringen. Was nutzt es Maßnahmen zu setzen die am Sicherheitsaspekt wenig bis nichts verändern aber dann doch für verhärtende Fronten sorgen werden? So zerstört man sich eine Grundlage des Dialogs ohne etwas verbessert zu haben.

Würde stattdessen in Derbys einach in der Hälfte zum Auswärtssektor provilaktisch eine Polizeikette aufegzogen werden und dann bei tatsächlicher Eskalation schnell weiteres Personal aufs Feld gezogen werden könnte niemand was dagegen sagen. Eine einfache effektive Maßnahme um das gröbste zu verhindern.

Hast du nicht Vorhinein gemeint, dass es keine sinnvollen Maßnahmen gibt, um dem etwas entgegenzuwirken? Nach der Logik kann man sowieso nichts dagegen tun und muss genauso weitermachen, weils eh nichts bringt. 
 

Der Dialog funktioniert nicht, deshalb wird jetzt vermutlich auch mal vom Verein eher drauf verzichtet Das ist wie mit einem kleinen Kind. Da ist auch nicht jede Bestrafung sinnvoll. 
 

Es wäre eigentlich recht simple. Nichts auf Feld werfen, keine Platzsturme oder Randale, dann hat man Narrenfreiheit wie in den letzten 10-15 Jahren. Wurde ausgenutzt und jetzt reichts eben.

bearbeitet 26. März von Neunzehner

[Jackson]

Silva schrieb vor 8 Minuten:

Bei einem Grund, der eine Massenpanik auslösen könnte, werden hoffentlich die Tore vom Stadion geöffnet. Man geht ja jetzt auch nicht beim Drehkreuz aus dem Stadion.

Man hat es jetzt 15 Jahre lang mit Dialog versucht. Besser wurde kaum etwas. Jetzt probiert man es halt mit Maßnahmen, die trotzdem allesamt die Art und Weise, wie die Fanszene ihr Fan-Dasein ausleben will, beeinträchtigen. Kein Ausschluss von einem Fanklub, kein Verbot von Fahnen, kein Abmontieren von Vorsängerpodesten. In Wahrheit sind das Änderungen, die fast der kleinstmögliche Entzug von Privilegien bei einem nicht zum Ziel führenden Dialog darstellen.

Ja, hoffentlich sind die Tore offen. Im Fall der Fälle muss aber auch wer dort sein/hinkommen der sie öffnet. Wird wsl eh passieren, aber dazu muss auch mal die Info her, dass geöffnet werden darf, es ist halt ein weiterer kleiner negativer Aspekt einer sinnlosen Maßnahme.

Ich bin eh bei dir, der Dialog hat nicht viel gebracht. Die neuen Maßnahmen werden aber auch nicht viel bringen, auch wenn härtere noch verkündet werden. Der Verein kann hier nämlich fast nichts beeinflussen bei einer Kultur, deren Motto es vor allem ist, eigenständig und frei zu sein. Das einzige, was der Verein entscheiden kann, ist: entweder er lässt vieles zu, oder es gibt keine echte ultra-orientierte Fanszene. Dazwischen gibt es nicht so viel, das was man in Deutschland zb oft sieht ist ja nicht wirklich ultra-orientiert, sondern irgendein müder Abklatsch davon. Und das halt mit allen Vor- und Nachteilen. Ich bewerte das auch gar nicht, ich mag viele Aspekte unserer Szene, mag aber auch viele nicht. Nur man muss sich klar sein, man kann aus Vereinssicht nicht die eierlegende Wollmilchsau haben, gute Stimmung, aktive Szene, Engagement UND nie Probleme wirds nicht spielen.

RapidWien07 schrieb vor 9 Minuten:

Knipping wird die Tage gute Laune haben...

So kann man sich auch als ahnungslos outen...

[SandkastenRambo]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Die Polizei soll im Stadioninneren einsatzbereit sein. Das verhindert dann die komplette Eskalation am Feld. Aber es verhindert halt nicht viel mehr. Somit würde sich aus Sicht des Vereins wenig ändern, weil die Liga wohl 5 geworfene Pyro-Technik und eine kurze Schlägerei mit der Polizei nicht viel weniger bestraft als wenn sich beide Fanszenen dazwischen noch etwas prügeln.

Aber wird bei weiteren Ausschreitungen genauso kommen, wie eben diese Maßnahmen gekommen sind. Man hat es lange mit Dialog versucht, jegliche (kleine) Maßnahme, die vielleicht nur wenig bringt, ignoriert, aber geholfen hat es halt auch nichts. Wenn eine Seite immer wieder ohne Konsequenzen bleibt, wird sie halt nie irgendein Interesse haben sich zu ändern.

Wenn die Polizei nach Abpfiff am Feld steht. Wird kein Fan das Feld betreten. Ganz einfach. Niemand ist drauf aus gegen die Polizei am Feld zu raufen.

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[Mayusa]

SandkastenRambo schrieb vor 14 Minuten:

Deshalb in einer neutralen Zone so weit weg vom BW wie möglich. Direkt vor dem BW wäre es natürlich unpassend.

Die Polizei ist Wahrheit doch gar nicht das Problem. Würde man sich dort entsprechend passend Verhalten gäbe es diese Präsenz erst gar nicht. 

Ist ungefähr so, wie wenn ich als Gruppe regelmäßig mit 80/90/100 km/h durch die Ortschaft donnere und mich dann über vermehrte Kontrollen beschwere  

bearbeitet 26. März von Mayusa

[RapidWien07]

Jackson schrieb vor 1 Minute:

 

So kann man sich auch als ahnungslos outen...

Wie sie meinen 

[SandkastenRambo]

Mayusa schrieb vor 10 Minuten:

Die Polizei ist Wahrheit doch gar nicht das Problem. Würde man sich dort entsprechend passend Verhalten gäbe es diese Präsenz erst gar nicht. 

Ist ungefähr so, wie wenn ich als Gruppe regelmäßig mit 80/90/100 km/h durch die Ortschaft donnere und mich dann über vermehrte Kontrollen beschwere  

Neunzehner schrieb vor 12 Minuten:

Hast du nicht Vorhinein gemeint, dass es keine sinnvollen Maßnahmen gibt, um dem etwas entgegenzuwirken? Nach der Logik kann man sowieso nichts dagegen tun und muss genauso weitermachen, weils eh nichts bringt. 
 

Der Dialog funktioniert nicht, deshalb wird jetzt vermutlich auch mal vom Verein eher drauf verzichtet Das ist wie mit einem kleinen Kind. Da ist auch nicht jede Bestrafung sinnvoll. 
 

Es wäre eigentlich recht simple. Nichts auf Feld werfen, keine Platzsturme oder Randale, dann hat man Narrenfreiheit wie in den letzten 10-15 Jahren. Wurde ausgenutzt und jetzt reichts eben.

Ja es gibt keine Maßnahmen die für eine 100% verhinderung von Ausschreitungen sorgen. Oder siehst du das anders?

Es gibt maßnahmen die mehr oder weniger Wirkung haben.

Ein Name auf einer Karte oder super duper Drehkreuze.

Polizeipräsenz am Feld.

Ordne jetzt die Maßnahmen ihrer mögliche Auswirkung zu

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo