Fanszene Hütteldorf

[Jackson]

Nijate schrieb vor 3 Minuten:

Stimmt.

Welch Überraschung

Nijate schrieb vor 3 Minuten:

Unfassbar eigentlich solche Aussagen.

 

bianco verde schrieb vor 1 Minute:

Wunderbar. Dann wird es eben auch eine dementsprechende Reaktion geben. Und locker muss man hier gar nichts sehen. 

Naja wenn ihr anderer Meinung seid, als dass die Ultras die Wöber Causa lockerer nehmen sollten, dann bin ich mal gespannt. Und ja, ich bin auch der Meinung, dass ihr ruhig lockerer sein könntet, denn gewissen Personen kannst du nicht einfach ein Stadionverbot geben ohne dass Rapid teils kollabieren würde. Oli P. weiß dass er (zurecht) eine Instanz ist, dementsprechend benimmt er sich normalerweise vernünftig. Bei so einer Aktion wie mit der Loge muss man dann eben das kleinere Übel wählen, und das ist Dialog. Alle anderen Reaktionen wären stark nachteilig für Rapid, und das wird ja keiner hier wollen?

[Nijate]

Jackson schrieb vor 2 Minuten:

Welch Überraschung

 

Naja wenn ihr anderer Meinung seid, als dass die Ultras die Wöber Causa lockerer nehmen sollten, dann bin ich mal gespannt. Und ja, ich bin auch der Meinung, dass ihr ruhig lockerer sein könntet, denn gewissen Personen kannst du nicht einfach ein Stadionverbot geben ohne dass Rapid teils kollabieren würde. Oli P. weiß dass er (zurecht) eine Instanz ist, dementsprechend benimmt er sich normalerweise vernünftig. Bei so einer Aktion wie mit der Loge muss man dann eben das kleinere Übel wählen, und das ist Dialog. Alle anderen Reaktionen wären stark nachteilig für Rapid, und das wird ja keiner hier wollen?

Rapid würde natürlich nicht teils kollabieren, wenn Jakub ein SV bekommen würde. Das ist ja verrückt. Das ist ja nicht seine erste Aktion, allein fürs Fahndal fladdern damals gegen die Veilchen hätt er schon weggehört, der denkt scheinbar gar nicht nach über Konsequenzen seiner Handlungen. So jemand ist dann auch noch da ganz vorne, echt super.

[Jackson]

Nijate schrieb vor 3 Minuten:

Rapid würde natürlich nicht teils kollabieren, wenn Jakub ein SV bekommen würde. Das ist ja verrückt. Das ist ja nicht seine erste Aktion, allein fürs Fahndal fladdern damals gegen die Veilchen hätt er schon weggehört, der denkt scheinbar gar nicht nach über Konsequenzen seiner Handlungen. So jemand ist dann auch noch da ganz vorne, echt super.

Ich rede auch eigentlich von Oli P. Es würde die Diskussion erleichtern wenn du auch auf meine konkreten Bsp eingehen würdest. Und ja, würde der Verein gegen Oli P. ein Hausverbot aussprechen, würde Rapid ganz ganz schnell riesen Fanproteste, Unruhe und massive finanzielle Probleme haben. Ich erinnere, allein 2012 während dem damaligen Protest brach das Merchandising und Ticketing stark um bis zu 1/3 ein.

Bzgl Jakub bin ich schon eher deiner Meinung, und ich stimme dir auch zu, dass er sich schon sehr viel deppertes geleistet hat. Aber auch hier bin ich der Meinung dass ein Jakub im Stadion für Rapid unproblematischer ist als ein Jakub vorm Stadion. Wenn man das beste für Rapid will (und davon gehe ich bei dir aus) muss man realistisch sein in der Argumentation. Die Option "Störenfriede raus und die Probleme sind gelöst" gibt es eben leider nicht.

[LiamG]

Glauben hier eigentlich wirklich Leute, dass man fürs eindringen in den VIP Bereich (in dem Fall sogar vom Verein geduldet da keine Gegenwehr und anscheinend ja eh per Akkreditierung erlaubt) und fürs hineingehen (für bei einer wahrscheinlich offenen Tür reingehen ist "stürmen" dann doch ein bisschen übertrieben) in eine fremde Loge um dort Stunk zu machen (jetzt mal den Fetzen beiseite gelassen) HV oder gar SV bekommt? Wenn das beim nächsten Mal irgendein Bsuff macht wird der maximal wieder hinausbegleitet und das wars.

Man kann durchaus diskutieren was sich gewisse Personen bereits davor geleistet haben aber für diese einzelne Aktion HV zu fordern ist lächerlich.

[Gast]

LiamG schrieb vor 4 Minuten:

Glauben hier eigentlich wirklich Leute, dass man fürs eindringen in den VIP Bereich (in dem Fall sogar vom Verein geduldet da keine Gegenwehr und anscheinend ja eh per Akkreditierung erlaubt) und fürs hineingehen (für bei einer wahrscheinlich offenen Tür reingehen ist "stürmen" dann doch ein bisschen übertrieben) in eine fremde Loge um dort Stunk zu machen (jetzt mal den Fetzen beiseite gelassen) HV oder gar SV bekommt? Wenn das beim nächsten Mal irgendein Bsuff macht wird der maximal wieder hinausbegleitet und das wars.

Man kann durchaus diskutieren was sich gewisse Personen bereits davor geleistet haben aber für diese einzelne Aktion HV zu fordern ist lächerlich.

Es ist halt die Summe an Ereignissen, da genügt dieser Fall um sv zu fordern. Berechtigt

Jackson schrieb vor 11 Minuten:

Ich rede auch eigentlich von Oli P. Es würde die Diskussion erleichtern wenn du auch auf meine konkreten Bsp eingehen würdest. Und ja, würde der Verein gegen Oli P. ein Hausverbot aussprechen, würde Rapid ganz ganz schnell riesen Fanproteste, Unruhe und massive finanzielle Probleme haben. Ich erinnere, allein 2012 während dem damaligen Protest brach das Merchandising und Ticketing stark um bis zu 1/3 ein.

Bzgl Jakub bin ich schon eher deiner Meinung, und ich stimme dir auch zu, dass er sich schon sehr viel deppertes geleistet hat. Aber auch hier bin ich der Meinung dass ein Jakub im Stadion für Rapid unproblematischer ist als ein Jakub vorm Stadion. Wenn man das beste für Rapid will (und davon gehe ich bei dir aus) muss man realistisch sein in der Argumentation. Die Option "Störenfriede raus und die Probleme sind gelöst" gibt es eben leider nicht.

Warum sollte man bei einem Ausschluss von Oli finanzielle Probleme bekommen. Kannst du das erklären ? Verstehe ich nicht, und wenn doch dann hat man sich eh in eine tolle Situation gebracht. Glaube kaum das das Merchandising heute einbrechen würde

bearbeitet 4. Oktober 2019 von zidane001

[LiamG]

zidane001 schrieb Gerade eben:

Es ist halt die Summe an Ereignissen, da genügt dieser Fall um sv zu fordern. Berechtigt

Man kann umgekehrt halt auch sagen, dass ein Oli in Summe viel geleistet hat für den Block mit dem Rapid immer wieder gerne wirbt. Bei Jakub kann ich es schlicht nicht beurteilen und war wegen anderer Dinge schon dafür ihn vom Vorsängerpodest runterzunhemen.

[Jackson]

zidane001 schrieb vor 2 Minuten:

Es ist halt die Summe an Ereignissen, da genügt dieser Fall um sv zu fordern. Berechtigt

Warum sollte man bei einem Ausschluss von Oli finanzielle Probleme bekommen. Kannst du das erklären ? Verstehe ich nicht, und wenn doch dann hat man sich eh in eine tolle Situation gebracht. 

Ein HV von Oli wegen sowas wie dem Logengschichtl würde ntl starke Proteste mit sich ziehen. Und diese Situation wäre dann ähnlich wie 2012, wo es kurzfristig ganz schlecht für die Vereinsfinanzen aussah. Hat mir der Andy sogar mal persönlich erklärt, dass eben Merchandising ganz stark gesunken ist, ebenso das Ticketing. Nicht, weil die Fanszene jetzt alles boykottiert hat, sondern weil sich aufgrund der fehlenden Stimmung im Stadion selbst als es sportlich wieder bergauf ging der "gemäßigte" Fan ebenfalls oft fernhielt. 

[bianco verde]

LiamG schrieb vor 25 Minuten:

Glauben hier eigentlich wirklich Leute, dass man fürs eindringen in den VIP Bereich (in dem Fall sogar vom Verein geduldet da keine Gegenwehr und anscheinend ja eh per Akkreditierung erlaubt) und fürs hineingehen (für bei einer wahrscheinlich offenen Tür reingehen ist "stürmen" dann doch ein bisschen übertrieben) in eine fremde Loge um dort Stunk zu machen (jetzt mal den Fetzen beiseite gelassen) HV oder gar SV bekommt? Wenn das beim nächsten Mal irgendein Bsuff macht wird der maximal wieder hinausbegleitet und das wars.

Man kann durchaus diskutieren was sich gewisse Personen bereits davor geleistet haben aber für diese einzelne Aktion HV zu fordern ist lächerlich.

Also ist das Stadion doch ein rechtsfreier Raum?

[LiamG]

bianco verde schrieb vor 4 Minuten:

Also ist das Stadion doch ein rechtsfreier Raum?

Nein und ich habe auch nie gesagt, dass es keine Konsequenzen geben soll. Aber zwischen nichts machen und HV ist halt viel Platz.

[GrimCvlt]

Ich würde es nicht "rechtsfreier Raum" nennen, aber denke dass Rapid viele Situationen oftmals mit der vielfach geforderten "Wärme" löst. Kann mich noch gut an einen "Platzstürmer" in der ersten Saison des neuen Stadions erinnern, der offenbar irgendwas wollte und statt unsanft entfernt worden zu sein, 30 Minuten mit Marek auf der Trainerbank diskutiert hat.

[cupfinale]

GrimCvlt schrieb vor 5 Stunden:

Ich würde es nicht "rechtsfreier Raum" nennen, aber denke dass Rapid viele Situationen oftmals mit der vielfach geforderten "Wärme" löst. Kann mich noch gut an einen "Platzstürmer" in der ersten Saison des neuen Stadions erinnern, der offenbar irgendwas wollte und statt unsanft entfernt worden zu sein, 30 Minuten mit Marek auf der Trainerbank diskutiert hat.

Ich empfinde es auch als sehr positiv, dass Rapid in Sachen Fanpolitik immer wieder das nötige Fingerspitzengefühl beweist und auch mal milde walten lässt. Das macht aber nur Sinn, wenn es sowohl klare Grenzen als auch Konsequenzen gibt. Sonst läuft man Gefahr, dass erstere zum Nachteil des Vereins immer weiter verschoben werden. 

Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Einmal aus der Emotion heraus einen Blödsinn machen  - ok das ist irgendwo menschlich. Da kommt man mit reden sicher weiter als mit überzogenen Strafen. Wenn der selbe Typ aber noch zwei, drei mal die selbe Dummheit begeht, muss man sich schon eingestehen, dass man diesen Menschen mit Worten nicht erreicht. Vor allem sendet man aber ein Falsches Signal nach außen.

Und genau das ist der Fall bei unserem 1. Vorsänger. Der hat sich nicht zum ersten mal schwerst daneben benommen. Ich frage mich ehrlich gesagt, warum es da keine Konsequenzen geben sollte? Weil er schon sehr viel positives für Rapid geleistet hat? Weil man Angst hat? Auch wenns unangenehm ist und nicht ganz reibungsfrei verlaufen könnte, irgendwann muss man sich das bei Rapid auch trauen. Jetzt wäre ein guter Zeitpunkt. 

[wurb]

cupfinale schrieb vor 52 Minuten:

Ich empfinde es auch als sehr positiv, dass Rapid in Sachen Fanpolitik immer wieder das nötige Fingerspitzengefühl beweist und auch mal milde walten lässt. Das macht aber nur Sinn, wenn es sowohl klare Grenzen als auch Konsequenzen gibt. Sonst läuft man Gefahr, dass erstere zum Nachteil des Vereins immer weiter verschoben werden. 

Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Einmal aus der Emotion heraus einen Blödsinn machen  - ok das ist irgendwo menschlich. Da kommt man mit reden sicher weiter als mit überzogenen Strafen. Wenn der selbe Typ aber noch zwei, drei mal die selbe Dummheit begeht, muss man sich schon eingestehen, dass man diesen Menschen mit Worten nicht erreicht. Vor allem sendet man aber ein Falsches Signal nach außen.

Und genau das ist der Fall bei unserem 1. Vorsänger. Der hat sich nicht zum ersten mal schwerst daneben benommen. Ich frage mich ehrlich gesagt, warum es da keine Konsequenzen geben sollte? Weil er schon sehr viel positives für Rapid geleistet hat? Weil man Angst hat? Auch wenns unangenehm ist und nicht ganz reibungsfrei verlaufen könnte, irgendwann muss man sich das bei Rapid auch trauen. Jetzt wäre ein guter Zeitpunkt. 

Ich denke eine Bedingte wäre hier sehr angebracht. was weiß ich so in der richtung ein Blödsinn noch innerhalb 24 Monate und du hast 3 Jahre Hausverbot.... obwohl ich ehrlich gesagt nicht nach vollziehen kann weswegen jetzt alle hindreschen es war weder von vip seite noch von unseren capos erste sahne was da ablief dennoch bin ich eher auf seiten der capos (ausgenommen bedrohung) eine Botschaft wird maximal 1-2 min hoch gehalten.

[Neocon]

Rapid_Wien schrieb vor 10 Stunden:

Ganz ehrlich, ist euch das ganze im Kreis diskutieren nicht schön langsam zu blöd?

Bissl, ja. Gefühlte 80% des Thread geht es um mehr oder weniger große Skandale, wo immer wieder die selben Argumente ausgetauscht werden. Oft ist das auch sehr wichtig, da manche Dinge angesprochen und diskutiert gehören. Aber wenn man sich sehr viele Jahre mit der Fankultur beschäftigt hat (und Teil dieser war), kann man gewisse Sachen nicht unkommentiert stehen lassen. Und gerade das ist ein Punkt, den die Szene etwas verabsäumt hat. Bestes Beispiel, als man sich entschied, in Social Media und vereinsübergreifenden Foren nicht mehr zu schreiben. Da hat man eine Möglichkeit auslassen, seine Standpunkte dar zu legen, die ja dann doch für viele Leute nachvollziehbar, wenn auch nicht ganz verständlich sind.

 

bearbeitet 5. Oktober 2019 von Neocon

[hereiam]

Habe mir hier einige Seiten durchgelesen und im Grunde dreht man sich im Kreis. Auch für mich ist die “Rote Linie” wieder einmal überschritten worden, ich bin aber auch der Meinung dass es besser intern geregelt wird, öffentlich würde es ansonsten wieder medial ausgeschlachtet werden. Ich lege mich aber auch fest: es wird nicht die letzte Verfehlung, in welcher Art auch immer sein, die sich Teile des Blocks leisten...

Was ich aber noch einwerfen möchte ist eine etwas andere Sichtweise, nämlich die der Spieler. Wöber ist nun also am Pranger weil er den Kontakt zu den Fans angenommen hat und auch nach seinem Abgang von Rapid im Block dabei war.

Für jeden aktuellen und zukünftigen Spieler aus dem Nachwuchs, oder auch aktuellen KM, ist das nun das Signal sich NICHT mit dem Fans näher einzulassen und auf Distanz zu gehen, aus Selbstschutz vor möglichen, zukünftigen Karrieresprüngen. Sich vom Block feiern lassen - JA, mit dem Block feiern - NEIN.

Dies ist für mich das wirklich bedenkliche an dieser Geschichte.... 

[Gast whisky]

hereiam schrieb vor 3 Minuten:

Habe mir hier einige Seiten durchgelesen und im Grunde dreht man sich im Kreis. Auch für mich ist die “Rote Linie” wieder einmal überschritten worden, ich bin aber auch der Meinung dass es besser intern geregelt wird, öffentlich würde es ansonsten wieder medial ausgeschlachtet werden. Ich lege mich aber auch fest: es wird nicht die letzte Verfehlung, in welcher Art auch immer sein, die sich Teile des Blocks leisten...

Was ich aber noch einwerfen möchte ist eine etwas andere Sichtweise, nämlich die der Spieler. Wöber ist nun also am Pranger weil er den Kontakt zu den Fans angenommen hat und auch nach seinem Abgang von Rapid im Block dabei war.

Für jeden aktuellen und zukünftigen Spieler aus dem Nachwuchs, oder auch aktuellen KM, ist das nun das Signal sich NICHT mit dem Fans näher einzulassen und auf Distanz zu gehen, aus Selbstschutz vor möglichen, zukünftigen Karrieresprüngen. Sich vom Block feiern lassen - JA, mit dem Block feiern - NEIN.

Dies ist für mich das wirklich bedenkliche an dieser Geschichte.... 

Meine Güte was hier immer hinein interpretiert wird, sagenhaft 

Ein Hofmann ,Dober usw.. wurden auch nicht verteufelt. Man wechselt einfach nicht zur Konkurrenz innerhalb der Liga . Und posaunt nicht groß raus, nur Rapid und nie Red Bull.. so schwer ist das nicht zu verstehen