SK Rapid Wien - SK Sturm Graz 3:2

[matthias1745]

keine frage, mit der marketingschiene der letzten jahre hat man sich genau solche fans herangezüchtet. trotzdem frage ich mich woher diese selbstüberschätzung kommt. jeder normale mensch der sich hin und wieder reflektiert, weiß inetwa wo er seine stärken und schwächen hat. kein normaler mensch käme auf die idee ferndiagnosen zu erstellen und diese als bare münze zu nehmen. kein normaler hackler würde auf die idee kommen einem management eines 35 mio euro unternehmens ratschläge mit am weg zu geben. das ist abgehobenheit pur, das ist lächerlich.

wenn dann hier vögel auftauchen die aus der entfernung die kompetenzen des hrn hickersberger anzweifeln ohne jemals mit ihm gesprochen zu haben (vermute ich mal) ohne eine hauch von ahnung von der materie zu haben, dann greif ich mir aufs hirn. das sind schon zeichen, die nicht zu übersehen sind. und das kann ich nimmer mit der marketingschiene der letzten jahre erklären. das ist gelebte blödheit, sonst nix.

Ja, da hast du absolut recht.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass eben auch unser Verein seinen Teil dazu beigetragen hat, wenngleich es da auch noch andere Komponenten braucht!

[nopowertothebauer]

kein normaler mensch käme auf die idee ferndiagnosen zu erstellen und diese als bare münze zu nehmen. kein normaler hackler würde auf die idee kommen einem management eines 35 mio euro unternehmens ratschläge mit am weg zu geben. das ist abgehobenheit pur, das ist lächerlich.

Dir ist aber schon klar das du mit dem satz die existenzgrundlage des asbs in frage stellst

Es könnte im moment alles viel schlimmer sein, wir haben einen scheiß beginn der saison gespielt, aber es ist doch ein gewisser aufwärtstrend erkennbar, die dichte an guten spielen gegenüber den orschspielen nimmt dann doch eher zu und das gegen ried war doch nicht mehr so katastrophal wie die früheren... Man muss auf jeden fall das frühjahr abwarten um da eine endgültige bewertung abzugeben.

[Ernesto]

Dir ist aber schon klar das du mit dem satz die existenzgrundlage des asbs in frage stellst

sehe ich überhaupt nicht so, es gibt genug themen die diskutiert werden können und niemand hat etwas gegen gute - weil inhaltlich seriöse - diskussionen. das alles ist aber nur noch selten gegeben und wenn dann solche typen wie traurich auftauchen, dann geht mir das gimpfte auf und leider ist er ja nicht der einzige. mittlerweile sind die seriösen user in der absoluten minderheit. es gab zeiten da stand das asb für gute diskussionen, die waren auch teilweise hitzig und hin und wieder ist auch früher ein vogel vorbeigekommen, aber aktuell gibts kein niveau mehr. die leute überschätzen sich massiv und damit ist das asb unlesbar geworden. ich wills noch nicht recht glauben, immerhin bin ich schon sehr lange dabei und die diskussionen sind mir ans herz gewachsen. aber es macht einfach keinen sinn mehr. es bringt nix mehr, weil zuviel blödsinn zu lesen ist.

[neuron]

die sollen mal ihr taschengeld unter kontrolle bringen, die vögel. ist ja unglaublich. manche glauben weils transparente malen können in der gemeinsamen bastelstunde, könnens beim verein mitreden. wie ungebildet, blöd und unreflektiert muss man sein um auf solche ideen zu kommen?

Würde ich jederzeit eingerahmt über den Haupteingang vom Hanappi anbringen lassen, diese Worte!

Gerade der fett hervorgehobene Teil spricht kurz und bündig eines der grundsätzlichen Probleme solcher Bewegungen bzw. des Großteils deren Vertreter an. Eher würd' ich den sprichwörtlichen Hund auf eine Wurst aufpassen lassen, als solche Leute ans Ruder meines Vereins zu bringen...

[laotse]

keine frage, mit der marketingschiene der letzten jahre hat man sich genau solche fans herangezüchtet. trotzdem frage ich mich woher diese selbstüberschätzung kommt. jeder normale mensch der sich hin und wieder reflektiert, weiß inetwa wo er seine stärken und schwächen hat. kein normaler mensch käme auf die idee ferndiagnosen zu erstellen und diese als bare münze zu nehmen. kein normaler hackler würde auf die idee kommen einem management eines 35 mio euro unternehmens ratschläge mit am weg zu geben. das ist abgehobenheit pur, das ist lächerlich.

wenn dann hier vögel auftauchen die aus der entfernung die kompetenzen des hrn hickersberger anzweifeln ohne jemals mit ihm gesprochen zu haben (vermute ich mal) ohne eine hauch von ahnung von der materie zu haben, dann greif ich mir aufs hirn. das sind schon zeichen, die nicht zu übersehen sind. und das kann ich nimmer mit der marketingschiene der letzten jahre erklären. das ist gelebte blödheit, sonst nix.

Das nennt man Gruppendynamik. Je nachdem wer der Leader ist, wird sich die Gruppe präsentieren.

Tausch die Capos aus und du hast eine andere Fanszene.

Es ist leider wirklich so einfach!

[P200E]

Ich weiß, dass ich eigentlich nicht antworten sollte, aber naja, man gibt als Optimist ja keinen User vorab verloren.

Gerade das von dir angeführte Beispiel zeigt nämlich sehr schön das Gegenteil von dem, was du behauptest. Du sagst, dass es schlechte Menschenführung ist, wenn ein Trainer Spieler lobt, sie dann aber im nächsten Match nicht einwechselt. Das ist keine schlechte Menschenführung, das ist die Aufgabe eines Trainers. Der muss vor jedem Spiel in erster Linie nur darauf achten, dass die besten elf Akteure am Platz sind, die aus seiner Sicht die Chancen auf einen Sieg am höchsten erscheinen lassen. Und da passiert es halt ständig, dass nicht genau elf Spieler klar sind, sondern sich vielleicht 13 oder 14 gleichermaßen aufdrängen. Dann kommt es zu Härtefällen. Das ist so und das akzeptiert auch jeder Profisportler so. Wo dann die Menschenführung ins Spiel kommt, ist, wie man mit diesem Umstand umgeht und wie man die Spieler dabei behandelt. Macht man es wie ein Pacult, der die Aufstellung einfach bekannt gibt und Aussprachen mit unzufriedenen Spielern auf der Bank nicht zulässt, oder macht man das wie Schöttel, der immer wieder direkt (also mit den Spielern) oder indirekt (etwa über die Medien) sich auch um die anderen Spieler kümmert.

Beispiel: Alar trainiert laut einiger Angaben derzeit nicht gut, ist im Kopf nicht frei und ihm gelingt im Training sehr wenig. Also kein Wunder, dass Schöttel lieber andere Spieler aufstellt. Er teilt ihm aber (laut Eigenaussage) mit, dass das ganz normal ist für einen jungen Spieler bei einem großen verein, dass er sich wieder fangen wird und sagt dann auch in einem Interview, dass Rapid noch sehr viel Freude mit Alar haben wird.

-> DAS ist vorbildliche Menschenführung!

Beispiel: Nuhiu gilt seit jeher als sehr fleißiger Trainierer, hat auch anfangs der Saison sehr stark gespielt, sitzt jetzt aber schon seit einiger Zeit auf der Bank. Pacult hätte ihn dort einfach sang- und klanglos schmoren lassen. Schöttel aber erklärt ihm ganz genau, dass er aus taktischen Gründen aktuell auf andere Stürmerkombis setzt (wie im Interview nach dem Sturmmatch zu hören war, weil sich der Gegner zu leicht auf die hohen Bälle einstellen kann), betont dabei aber, wie wichtig er Nuhiu für die Mannschaft befindet.

Ein weiteres großes Problem bei dem Spieler ist die mangelnde Akzeptanz seitens der Fans, die sehr oft in aggressives Beschimpfen oder Runtermachen ausartet (wohlgemerkt bei einem Verein, für den ein Stefan Maierhofer zwei Jahre die Liga zerbombt hat!). Was macht Schöttel also, als bei der MV Nuhiu von mehreren Fans ausgelacht wird. Er stellt sich nicht nur schützend vor ihn, nein, er transportiert seine persönliche Betroffenheit darüber - "das tut mir persönlich weh, wenn ich das höre" - auch noch an die Öffentlichkeit. Er teilt die Kränkung seines Spielers mit diesem.

-> Das ist vorbildliche Menschenführung!

Mit anderen Worten: Es ist einfach nur noch grotesk bis lächerlich, wenn man Schöttel schlechte Menschenführung vorwirft. Gerade Schöttel, der landauf und landab als zugänglicher Mensch bekannt ist, der viel mit den Spielern redet. Was kommt als nächstes? Kühbauer hat nihct genug Schmäh? Daxbacher muss seine Spieler respektvoller behandeln? Pacult schleift die Spieler zu wenig?

Danke für dieses Posting, 100% Zustimmung und sehr gut begründet.

[derfalke35]

Ich weiß, dass ich eigentlich nicht antworten sollte, aber naja, man gibt als Optimist ja keinen User vorab verloren.

Gerade das von dir angeführte Beispiel zeigt nämlich sehr schön das Gegenteil von dem, was du behauptest. Du sagst, dass es schlechte Menschenführung ist, wenn ein Trainer Spieler lobt, sie dann aber im nächsten Match nicht einwechselt. Das ist keine schlechte Menschenführung, das ist die Aufgabe eines Trainers. Der muss vor jedem Spiel in erster Linie nur darauf achten, dass die besten elf Akteure am Platz sind, die aus seiner Sicht die Chancen auf einen Sieg am höchsten erscheinen lassen. Und da passiert es halt ständig, dass nicht genau elf Spieler klar sind, sondern sich vielleicht 13 oder 14 gleichermaßen aufdrängen. Dann kommt es zu Härtefällen. Das ist so und das akzeptiert auch jeder Profisportler so. Wo dann die Menschenführung ins Spiel kommt, ist, wie man mit diesem Umstand umgeht und wie man die Spieler dabei behandelt. Macht man es wie ein Pacult, der die Aufstellung einfach bekannt gibt und Aussprachen mit unzufriedenen Spielern auf der Bank nicht zulässt, oder macht man das wie Schöttel, der immer wieder direkt (also mit den Spielern) oder indirekt (etwa über die Medien) sich auch um die anderen Spieler kümmert.

Beispiel: Alar trainiert laut einiger Angaben derzeit nicht gut, ist im Kopf nicht frei und ihm gelingt im Training sehr wenig. Also kein Wunder, dass Schöttel lieber andere Spieler aufstellt. Er teilt ihm aber (laut Eigenaussage) mit, dass das ganz normal ist für einen jungen Spieler bei einem großen verein, dass er sich wieder fangen wird und sagt dann auch in einem Interview, dass Rapid noch sehr viel Freude mit Alar haben wird.

-> DAS ist vorbildliche Menschenführung!

Beispiel: Nuhiu gilt seit jeher als sehr fleißiger Trainierer, hat auch anfangs der Saison sehr stark gespielt, sitzt jetzt aber schon seit einiger Zeit auf der Bank. Pacult hätte ihn dort einfach sang- und klanglos schmoren lassen. Schöttel aber erklärt ihm ganz genau, dass er aus taktischen Gründen aktuell auf andere Stürmerkombis setzt (wie im Interview nach dem Sturmmatch zu hören war, weil sich der Gegner zu leicht auf die hohen Bälle einstellen kann), betont dabei aber, wie wichtig er Nuhiu für die Mannschaft befindet.

Ein weiteres großes Problem bei dem Spieler ist die mangelnde Akzeptanz seitens der Fans, die sehr oft in aggressives Beschimpfen oder Runtermachen ausartet (wohlgemerkt bei einem Verein, für den ein Stefan Maierhofer zwei Jahre die Liga zerbombt hat!). Was macht Schöttel also, als bei der MV Nuhiu von mehreren Fans ausgelacht wird. Er stellt sich nicht nur schützend vor ihn, nein, er transportiert seine persönliche Betroffenheit darüber - "das tut mir persönlich weh, wenn ich das höre" - auch noch an die Öffentlichkeit. Er teilt die Kränkung seines Spielers mit diesem.

-> Das ist vorbildliche Menschenführung!

Mit anderen Worten: Es ist einfach nur noch grotesk bis lächerlich, wenn man Schöttel schlechte Menschenführung vorwirft. Gerade Schöttel, der landauf und landab als zugänglicher Mensch bekannt ist, der viel mit den Spielern redet. Was kommt als nächstes? Kühbauer hat nihct genug Schmäh? Daxbacher muss seine Spieler respektvoller behandeln? Pacult schleift die Spieler zu wenig?

Top Beitrag Danke, ich geh jetzt einen Schritt weiter und sage, manchesmal wäre es mir persönlich lieber

diese Art von Fankultur würde es so gar nicht geben, denn sie bremst mehr als sie oft hilft, zumindest in letzter Zeit sehr auffällig, wer

von denen hat zumindest mal in einer Landesliga gekickt um das überhaupt beurteilen zu können ?- frag ich mich oft ! (rein persönliches Empfinden).

bearbeitet 1. November 2011 von derfalke35

[toby_collar]

spät, aber doch - gutes spiel gegen einen inferioren meister und endlich mal eine runde für uns. interessant fand ich auch, dass wir trotz (oder doch aufgrund?)des hofmann-ausfalls so aufgetreten sind. mehr davon bitte!

[RenZ]

interessant fand ich auch, dass wir trotz (oder doch aufgrund?)des hofmann-ausfalls so aufgetreten sind. mehr davon bitte!

Finde ich allerdings auch. An Hofmann selbst kanns aber nicht liegen, eher an der Bereitschaft der anderen das Spiel zu machen.