SK Rapid Wien - SK Sturm Graz

[Lichtgestalt]

Icdh darf euch sagen, dass, wenn dieses spiel nicht gewonnen wird, rapid ab montag einen neuen

trainer sucht.

oh, wie sind wir lächerlich.

[Christo]

Icdh darf euch sagen, dass, wenn dieses spiel nicht gewonnen wird, rapid ab montag einen neuen

trainer sucht.

braucht keiner glauben

kommt nicht von mir

Aus purem Optimismus und Naivität: darf ich die quelle erfahren?

[Silva]

Ich unterstütze hier sowohl die Aufstellung als auch die Gedanken dahinter.

Darf man wissen wieso ihr Alar Gartler vorzieht? Wirklich überzeugend war ja keiner der 4 Stürmer in den letzten Wochen, aber mMn hat Gartler da noch am wenigsten schlecht gespielt, Alar dagegen gegen Ried ähnlich unauffällig wie Salihi davor.

@Trainersuche: Schöttel würde ich weniger die aktuellen Leistungen dieses Kader ankreiden als den Kader an sich. Ist halt die Frage in wie weit er sich noch andere Spieler holen hätte dürfen oder ob er es nicht vielleicht sogar wollte. Egal wer Trainer ist, Verstärkungen werden nicht vermeidbar sein.

[selectah]

Darf man wissen wieso ihr Alar Gartler vorzieht? Wirklich überzeugend war ja keiner der 4 Stürmer in den letzten Wochen, aber mMn hat Gartler da noch am wenigsten schlecht gespielt, Alar dagegen gegen Ried ähnlich unauffällig wie Salihi davor.

@Trainersuche: Schöttel würde ich weniger die aktuellen Leistungen dieses Kader ankreiden als den Kader an sich. Ist halt die Frage in wie weit er sich noch andere Spieler holen hätte dürfen oder ob er es nicht vielleicht sogar wollte. Egal wer Trainer ist, Verstärkungen werden nicht vermeidbar sein.

was ich einfach nicht verstehe - alle kritisieren Schöttel den sportdirektor. wieso verlangen sie dann aber den kopf von Schöttel dem Trainer? soll ein erfahrener sportdirektor daherkommen und den job übernehmen - gerne doch. aber was hat er als TRAINER denn bitte getan, dass er den job auch loswerden soll?

[Silva]

was ich einfach nicht verstehe - alle kritisieren Schöttel den sportdirektor. wieso verlangen sie dann aber den kopf von Schöttel dem Trainer? soll ein erfahrener sportdirektor daherkommen und den job übernehmen - gerne doch. aber was hat er als TRAINER denn bitte getan, dass er den job auch loswerden soll?

Überrascht dich das wirklich?

Fraglich für mich ist, wie Schöttel auf die Entmachtung reagieren würde, wenn sie im Raum stehen würde. Und fraglich ist natürlich auch, ob das überhaupt etwas bringt, denn in erster Linie muss der Trainer Schöttel erkennen, dass man Spieler auf bestimmten Positionen braucht. Heißt der Sportdirektor Schöttel kann er sich die gleich selber holen, heißt er nicht Schöttel kann es aber zu einem Hörtnagl-Pacult-Verhältnis kommen.

Für mich entscheidend ob man Schöttel noch Zeit gibt ist wohl seine Intention nachzurüsten. Will er Dannyo 1 Million Euro geben, damit er Spieler holt, die uns sofort helfen, dann gern bis zur Winterpause, will er es weiterhin mit dem Kader probieren, dann hab ich kein Problem mit einem Abgang. So leid es mir tut.

[selectah]

Überrascht dich das wirklich?

Fraglich für mich ist, wie Schöttel auf die Entmachtung reagieren würde, wenn sie im Raum stehen würde. Und fraglich ist natürlich auch, ob das überhaupt etwas bringt, denn in erster Linie muss der Trainer Schöttel erkennen, dass man Spieler auf bestimmten Positionen braucht. Heißt der Sportdirektor Schöttel kann er sich die gleich selber holen, heißt er nicht Schöttel kann es aber zu einem Hörtnagl-Pacult-Verhältnis kommen.

Für mich entscheidend ob man Schöttel noch Zeit gibt ist wohl seine Intention nachzurüsten. Will er Dannyo 1 Million Euro geben, damit er Spieler holt, die uns sofort helfen, dann gern bis zur Winterpause, will er es weiterhin mit dem Kader probieren, dann hab ich kein Problem mit einem Abgang. So leid es mir tut.

naja du hast Schöttel ja in den letzten Wochen oft genug gehört, dem ist schon klar, dass die vergangene transferzeit nicht ganz so leiwand gelaufen ist wie er sich das vorgestellt hat. und ja wir hatten jetzt einmal einen Konflikt Trainer - sportdirektor .. wieso muss zweiterer deswegen abgeschafft werden? sollen wir wenn Präsident und Bundeskanzler ungut aufeinander zu sprechen sind dann auch eine der 2 Positionen nicht mehr besetzen, denn es könnte ja sein, dass sie sich ned verstehen? im Gegensatz zu pacult traue ich es Schöttel nicht zu, einem installierten sportdirektor einfach nur auf den kopf zu scheissen - das ist nicht seine art, sonst hätte es mit ebner auch schon längst ordentlich gekracht mmn.

abgesehen davon - wenn das Präsidium nicht so dämlich war Schöttels vertrag als freifahrt für alles zu verfassen, kann das im falle einer Unzufriedenheit Schöttels auch geld sparen - entweder er akzeptiert die neue Gewaltenteilung oder er kündigt, und kriegt nicht in alter rapid-tradition noch eine zeit lang geld in den arsch gesteckt.

ich war nicht vollständig unzufrieden mit der transferzeit, wenn im winter nun die richtigen schritte folgen (abgesehen davon, dass es trotz anderer Meinungen NICHT schöttels alleinige schuld war, wenn man an die 'salzburg-remis war eh toll'-geschichte mit dem Kracher erinnert). dennoch muss von dieser Seite auf jeden fall etwas kommen, womit sich Schöttle diesen teil seines jobs verdient. Kritik an schüttle dem trainer verstehe ich nur bedingt - wir waren jahrelang aufstellungs/auswechselwahnsinn von pacult gewohnt, von dieser Seite aus macht PS seine Arbeit schon gut finde ich .. auch wenn er im fall soma ein wenig lernresistent war, aber sogar das hat er wesentlich schneller eingesehen als es früher auf anderen Positionen der fall war *hustaussenprackerhust*

[filippinho]

Darf man wissen wieso ihr Alar Gartler vorzieht? Wirklich überzeugend war ja keiner der 4 Stürmer in den letzten Wochen, aber mMn hat Gartler da noch am wenigsten schlecht gespielt, Alar dagegen gegen Ried ähnlich unauffällig wie Salihi davor.

@Trainersuche: Schöttel würde ich weniger die aktuellen Leistungen dieses Kader ankreiden als den Kader an sich. Ist halt die Frage in wie weit er sich noch andere Spieler holen hätte dürfen oder ob er es nicht vielleicht sogar wollte. Egal wer Trainer ist, Verstärkungen werden nicht vermeidbar sein.

Gartler war für mich eindeutig der Stürmer, der am meisten gebracht hat. Leider wechselt ihn Schöttel auch aus, wenn er gerade voll in Fahrt ist (KSV) und läßt ihn dann wieder auf der Bank schmoren.

Alar bekommt für das, was er bisher gezeigt hat, einfach viel zu viele Einsatzminuten, das muss einmal gesagt sein. Scheint halt Schöttels Liebling zu sein, was okay sein mag - zum Erfolg geführt hat das Forcieren von Alar bisher jedoch noch nicht.

Ich unterstütze hier sowohl die Aufstellung als auch die Gedanken dahinter.

Ich finde die Aufstellung bis auf Alar auch okay. Der Bursche ist mMn nicht so weit, da fände ich Gartler oder eventuell sogar Burgstaller als Solospitze einfach sinnvoller.

den threadtitel könnt ma auch auf katzer vs. wolf unbenennen.

Naja also so ein toller Kicker ist Wolf nun wieder auch nicht, kein Grund zur Panik

[selectah]

Alar bekommt für das, was er bisher gezeigt hat, einfach viel zu viele Einsatzminuten, das muss einmal gesagt sein. Scheint halt Schöttels Liebling zu sein, was okay sein mag - zum Erfolg geführt hat das Forcieren von Alar bisher jedoch noch nicht.

naja - alar hat einfach das größte potential von den Stürmern, da ist es schon ok wenn er (mit bedacht) mehr einsatzminuten bekommt, als im rein von der gezeigten Leistung zusteht. geht ihm der Knopf auf, hat sich das bezahlt gemacht und schöttel alles richtig. Geduld ist halt auch eine Tugend - von der ich eigentlich dachte weniger als die meisten bekommen zu haben, aber scheint so als wäre da allgemein eher gegeizt worden.

[filippinho]

0:2

ich hoffe aber dass sich nicht der trainer schleicht, sondern der vorstand. dann wärs mir die niederlage wert. lieber so, als wir wurscheln sich noch weiter durch und am ende tun alle auf überrascht. von mir aus auch eine höhere niederlage, nur weg mit den bremsern.

Wer konkret vom Vorstand soll sich schleichen?!

Ist mMn auch ein bißchen eine "Block West-Opium fürs Volk-Aktion" die ständigen Vorstand-Raus rufe. Ich teile einige der Kritikpunkte, aber mir kommt vor, dass man v.a. deswegen gegen den Vorstand schreit, weil man noch angefressen ist wegen der Platzsturm-Geschichte und außerdem Schöttel zu lieb hat um ihn zum Sündenbock zu machen.

[filippinho]

naja - alar hat einfach das größte potential von den Stürmern, da ist es schon ok wenn er (mit bedacht) mehr einsatzminuten bekommt, als im rein von der gezeigten Leistung zusteht. geht ihm der Knopf auf, hat sich das bezahlt gemacht und schöttel alles richtig. Geduld ist halt auch eine Tugend - von der ich eigentlich dachte weniger als die meisten bekommen zu haben, aber scheint so als wäre da allgemein eher gegeizt worden.

Im Moment brauchen wir aber einfach Punkte und Erfolg, da ist Alar mMn in doppelter Hinsicht nicht der Richtige: Erstens weil er fussballerisch noch nicht so weit zu sein scheint, zweitens weil er selbst noch mehr Druck hat, mit dem er ja nicht unbedingt supertoll zurechtzukommen scheint, was aber auch vollkommen normal ist. Ich erinnere mich noch gut wie Hoffer aufgebaut wurde - der ist auch Schritt für Schritt herangeführt worden, eine Sache, die Pacult in Bezug auf die Entwicklung von Einzelkickern wirklich gut gemacht hat.

Mir geht's auch schon ein bissi am Nerv, dass es so mainstream ist Alars Potential zu loben. Mag sein, dass er ein toller Kicker wird, ich würde es mir ja wünschen, aber vorraussagen kann man sowas nie sicher. V.a. in der jetzigen Situation nervt ist mich etwas, da wir einfach Ergebnisse brauchen. Alleiniger Stürmer in einer dermaßen wichtigen Partie wie der kommenden? Ich kann's einfach nicht nachvollziehen. Auch weil es dann schon ungefähr die 10 Startvariante für unseren Sturm wäre. Da soll er doch bitte lieber wieder Burgstaller bringen.

[flanders]

Gartler war für mich eindeutig der Stürmer, der am meisten gebracht hat. Leider wechselt ihn Schöttel auch aus, wenn er gerade voll in Fahrt ist (KSV) und läßt ihn dann wieder auf der Bank schmoren.

Alar bekommt für das, was er bisher gezeigt hat, einfach viel zu viele Einsatzminuten, das muss einmal gesagt sein. Scheint halt Schöttels Liebling zu sein, was okay sein mag - zum Erfolg geführt hat das Forcieren von Alar bisher jedoch noch nicht.

ich glaube eher die herren burgstaller, nuhiu und gartler gehören der schöttel-schatzi abteilung an. bei gartler streit ich ja gar nicht ab dass er sich bemüht und spielerische linie reinbringt, nur die torquote ist für einen stürmer ein witz.

alar war jetzt 2x gar nicht im kader, vorher musste er auch mehrmals im linken mittelfeld aushelfen, so viel einsatzminuten hat der kerl gar nicht. als stürmer hat er in der liga erst ein spiel über 90 minuten bei rapid durchgespielt und das war beim happel derby. das gleiche argument was du über gartler bringst, gilt auch für alar. die beiden haben mmn ganz gut gemeinsam gespielt, in innsbruck zb hats ja wunderbar geklappt. dann war alar auf einmal draußen.

jetzt haben wir eben 5 stürmer im kader und jeder darf spielen. spielfluss reinbringen wird so unmöglich sein. ich würd burgstaller ins rechte mittelfeld geben, trimmel tuts sicher mal gut wenn er weiß dass er keine monopolstellung auf seiner position hat. momentan find ich nuhiu am schlechtesten von allen stürmern, mmn hat sich der keine einsatzminuten verdient. salihi wäre bei mir auch nur mehr joker, aber bei dem hat man wenigstens das gefühl dass er ein türl machen kann.

[Silva]

naja du hast Schöttel ja in den letzten Wochen oft genug gehört, dem ist schon klar, dass die vergangene transferzeit nicht ganz so leiwand gelaufen ist wie er sich das vorgestellt hat. und ja wir hatten jetzt einmal einen Konflikt Trainer - sportdirektor .. wieso muss zweiterer deswegen abgeschafft werden? sollen wir wenn Präsident und Bundeskanzler ungut aufeinander zu sprechen sind dann auch eine der 2 Positionen nicht mehr besetzen, denn es könnte ja sein, dass sie sich ned verstehen? im Gegensatz zu pacult traue ich es Schöttel nicht zu, einem installierten sportdirektor einfach nur auf den kopf zu scheissen - das ist nicht seine art, sonst hätte es mit ebner auch schon längst ordentlich gekracht mmn.

MMn hat das eher danach geklungen, als ob er sich bei manchen Spielern einfach verspekuliert hat und nicht, dass die Transferzeit schlecht gelaufen ist. Im Endeffekt läuft es (hoffentlich) auf das gleiche hinaus, mehr Bewegung im Winter

Nicht falsch verstehen, das war nur das Worst-Case-Szenario zu beiden Möglichkeiten. Ich geh nicht davon aus, dass es wieder zu so etwas kommt.

abgesehen davon - wenn das Präsidium nicht so dämlich war Schöttels vertrag als freifahrt für alles zu verfassen, kann das im falle einer Unzufriedenheit Schöttels auch geld sparen - entweder er akzeptiert die neue Gewaltenteilung oder er kündigt, und kriegt nicht in alter rapid-tradition noch eine zeit lang geld in den arsch gesteckt.

Ist natürlich eine Frage des Vertrages. Steht da drinnen, dass er die Entscheidungen bezüglich Kader treffen darf, dann geht es wohl nicht so leicht, ansonsten sollte es zumindest finanziell keine Gefahr sein. Entweder er akzeptiert oder geht.

ich war nicht vollständig unzufrieden mit der transferzeit, wenn im winter nun die richtigen schritte folgen (abgesehen davon, dass es trotz anderer Meinungen NICHT schöttels alleinige schuld war, wenn man an die 'salzburg-remis war eh toll'-geschichte mit dem Kracher erinnert). dennoch muss von dieser Seite auf jeden fall etwas kommen, womit sich Schöttle diesen teil seines jobs verdient. Kritik an schüttle dem trainer verstehe ich nur bedingt - wir waren jahrelang aufstellungs/auswechselwahnsinn von pacult gewohnt, von dieser Seite aus macht PS seine Arbeit schon gut finde ich .. auch wenn er im fall soma ein wenig lernresistent war, aber sogar das hat er wesentlich schneller eingesehen als es früher auf anderen Positionen der fall war *hustaussenprackerhust*

Hoch unzufrieden kann man nicht sein, wenn man die Zugänge Burgstaller, Alar, Pichler und Prager sich anschaut. Alle haben, wenn sie gespielt haben, meist gute Leistungen gezeigt (Verletzungen kann man leider nicht planen), aber eben auch nicht (bzw. noch nicht) das Potential ein Spiel alleine zu gestalten und zu tragen. Thonhofer war ein klassicher Bankspieler, ist wohl nichts daran auszusetzen. Novota war unnötig. Zu kritisieren sind nur 2 wichtige Dinge: Verlängerungen für manche Spieler (Soma, Heikkinen) und das zu späte Erkennen des Fehlens eines Spielers. Dass dann der Vorstand so dumm ist und wegen einem Spiel kurz vor Ende der Transferzeit kein OK gibt ist zwar sau dumm, jedoch glaub ich, dass Schöttel auch einfach viel zu spät das Problem erkannt hat. Geht er am 2. Arbeitstag Jammern stehen wir wohl eher mit einem Spieler da.

Am Schöttel Trainer will ich nicht zu viel Kritik üben, mMn ist Rapid einfach nicht besser, er sucht halt noch sein System und die Spieler dafür. MMn erkennt man aber schon einen Unterschied zu Pacult'schen Zeiten, zumindest wirkt das ganze viel weniger auf Zufall aufgebaut, auch wenn man weiter so gefährlich ist wie ein angeschlagner Boxer.

Die nächste Transferperiode wird wohl (wieder mal) für Rapid extrem wichtig. MMn fehlt nicht viel um aus dem aktuellen Hühnerhaufen eine Mannschaft zu formen die wieder oben mitspielt. Der Kader ist so schlecht nicht, in der Breite sehr stark, aber es fehlen einfach die Spieler, die den Unterschied ausmachen.

naja - alar hat einfach das größte potential von den Stürmern, da ist es schon ok wenn er (mit bedacht) mehr einsatzminuten bekommt, als im rein von der gezeigten Leistung zusteht. geht ihm der Knopf auf, hat sich das bezahlt gemacht und schöttel alles richtig. Geduld ist halt auch eine Tugend - von der ich eigentlich dachte weniger als die meisten bekommen zu haben, aber scheint so als wäre da allgemein eher gegeizt worden.

Ich geb dir Recht, dass man einem Alar einfach die Einsatzzeit geben muss, aber im Endeffekt zählt für Rapid jetzt jeder Punkt, daher sollte zumindest der Stürmer anfangen, der aktuell wohl am Besten drauf ist und das ist nicht Alar. Man tut dem jungen doch auch keinen Gefallen ihn jetzt spielen zu lassen, damit er spielt. Hoffer wurde damals auch von Pacult angeln geschickt, geschadet hat es ja nicht.

[selectah]

Im Moment brauchen wir aber einfach Punkte und Erfolg, da ist Alar mMn in doppelter Hinsicht nicht der Richtige: Erstens weil er fussballerisch noch nicht so weit zu sein scheint, zweitens weil er selbst noch mehr Druck hat, mit dem er ja nicht unbedingt supertoll zurechtzukommen scheint, was aber auch vollkommen normal ist. Ich erinnere mich noch gut wie Hoffer aufgebaut wurde - der ist auch Schritt für Schritt herangeführt worden, eine Sache, die Pacult in Bezug auf die Entwicklung von Einzelkickern wirklich gut gemacht hat.

Mir geht's auch schon ein bissi am Nerv, dass es so mainstream ist Alars Potential zu loben. Mag sein, dass er ein toller Kicker wird, ich würde es mir ja wünschen, aber vorraussagen kann man sowas nie sicher. V.a. in der jetzigen Situation nervt ist mich etwas, da wir einfach Ergebnisse brauchen. Alleiniger Stürmer in einer dermaßen wichtigen Partie wie der kommenden? Ich kann's einfach nicht nachvollziehen. Auch weil es dann schon ungefähr die 10 Startvariante für unseren Sturm wäre. Da soll er doch bitte lieber wieder Burgstaller bringen.

ich würde deine position ja nachvollziehen, wenn du nicht gartler statt alar gefordert hättest. bei aller liebe zu Rene, aber erstens hat er in seinem leben noch nicht viel als Stürmer zustande gebracht, und zweitens ist er in meinen Augen als alleiniger Stürmer auch vollkommen fürn hugo, da er neben sich einen weiteren Stürmer braucht um sich entfalten zu können (ich finde, HS ist die ideale position von gartler - Schnittstelle zwischen Mittelfeld und sturm). mit einem Mittelfeld drazan - hofmann - burgstaller ist alar durchaus die beste alternative. wenn trimmel statt burgstaller aufgestellt wird, lass ich mir zweiteren statt alar einreden, aber ich würde trimmel mal gerne von der bank sehen, und nicht in hz2 körperlich eingehen.

ich glaube eher die herren burgstaller, nuhiu und gartler gehören der schöttel-schatzi abteilung an. bei gartler streit ich ja gar nicht ab dass er sich bemüht und spielerische linie reinbringt, nur die torquote ist für einen stürmer ein witz.

alar war jetzt 2x gar nicht im kader, vorher musste er auch mehrmals im linken mittelfeld aushelfen, so viel einsatzminuten hat der kerl gar nicht. als stürmer hat er in der liga erst ein spiel über 90 minuten bei rapid durchgespielt und das war beim happel derby. das gleiche argument was du über gartler bringst, gilt auch für alar. die beiden haben mmn ganz gut gemeinsam gespielt, in innsbruck zb hats ja wunderbar geklappt. dann war alar auf einmal draußen.

jetzt haben wir eben 5 stürmer im kader und jeder darf spielen. spielfluss reinbringen wird so unmöglich sein. ich würd burgstaller ins rechte mittelfeld geben, trimmel tuts sicher mal gut wenn er weiß dass er keine monopolstellung auf seiner position hat. momentan find ich nuhiu am schlechtesten von allen stürmern, mmn hat sich der keine einsatzminuten verdient. salihi wäre bei mir auch nur mehr joker, aber bei dem hat man wenigstens das gefühl dass er ein türl machen kann.

sehe ich eigentlich sehr ähnlich, nur würde ich inzwischen nuhiu von der schatziliste streichen und trimmel als Ersatz anbieten.

[Silva]

[..] aber ich würde trimmel mal gerne von der bank sehen, und nicht in hz2 körperlich eingehen.

Den Rest seh ich anders, denke dass man gegen Sturm kein Feuerwerk erwarten darf und deshalb auch ein als HS agierender Stürmer kein Nachteil sein muss, aber ich kann mich auch mit Alar anfreunden, aber zu Trimmel: Unter Pacult hatte der meiner Erinnerung nach kaum über 90 Minuten gespielt. Wahrscheinlich fällt es einem deswegen umso mehr auf, dass er regelmäßig eingeht.

[filippinho]

ich glaube eher die herren burgstaller, nuhiu und gartler gehören der schöttel-schatzi abteilung an. bei gartler streit ich ja gar nicht ab dass er sich bemüht und spielerische linie reinbringt, nur die torquote ist für einen stürmer ein witz.

Nuhiu ist doch vollkommen im Abseits, Gartler eher auch. Burgstaller ist einfach weiter als Alar, er kann uns eher sofort weiterhelfen, deswegen war es auch nachvollziehbar, dass er in den letzten beiden Partien von Beginn an gespielt hat.

Ich geb dir Recht, dass man einem Alar einfach die Einsatzzeit geben muss, aber im Endeffekt zählt für Rapid jetzt jeder Punkt, daher sollte zumindest der Stürmer anfangen, der aktuell wohl am Besten drauf ist und das ist nicht Alar. Man tut dem jungen doch auch keinen Gefallen ihn jetzt spielen zu lassen, damit er spielt. Hoffer wurde damals auch von Pacult angeln geschickt, geschadet hat es ja nicht.

So ist, mich macht es überhaupt nicht nervös, wenn Alar 2 Partien mal nicht im Kader steht. So viel Großartiges hat er (als einer von vielen) bis jetzt nicht geleistet, verheizen darf man ihn gleichzeitig auch nicht.

jetzt haben wir eben 5 stürmer im kader und jeder darf spielen. spielfluss reinbringen wird so unmöglich sein.

Genau der Punkt ärgert mich am meisten

Wir brauchen einfach mehr Kontinuität vorne und ja, einen der 5 sollten wir wohl im Winter abgeben.

bearbeitet 27. Oktober 2011 von filippinho