Die Konkurrenz im Fokus

[Ray09]

JoggaBonito schrieb Gerade eben:

aber sobalds mal so weit ist kannst als Privaterson gar nix mehr machen damit sich das beruhigt.

Deshalb hab ich auch geschrieben, dass es von allen der einen Seite geschehen muss. Und das wirst bei so vielen Idioten im Fußball nicht schaffen.

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Minuten:

Ich kann mich aber danach genauso mit meinen Kindern zusammen setzen und ihnen erklären warum Gewalt in dieser Situation unausweichlich war (aus meiner Sicht) und das beleidigen und Prügeln zwei unterschiedliche Dinge sind.

Und dann wird vielleicht das Kind immer wieder unausweichliche Gründe finden, um Gewalt zu rechtfertigen. Genauso wie es Beleidigungen tätigen wird (weil es anscheinend in Ordnung ist) und wird dann als Reaktion vielleicht verprügelt.

VIELLEICHT. Ich bleib lieber auf der Seite wo dieses vielleicht gar nicht zustande kommt.

[necki1983]

7 minutes ago, JoggaBonito said:

 Bist es du?   

Spaß bin eigentlich eh bei dir bezüglich deeskallierend Handeln, aber sobalds mal so weit ist kannst als Privaterson gar nix mehr machen damit sich das beruhigt.

In so einer Situation würde die Polizei wohl auch nicht mehr deeskalierend handeln sondern mit diesen Idioten abfahren.

[Pepi_Gonzales]

Ray09 schrieb Gerade eben:

Deshalb hab ich auch geschrieben, dass es von allen der einen Seite geschehen muss. Und das wirst bei so vielen Idioten im Fußball nicht schaffen.

Und dann wird vielleicht das Kind immer wieder unausweichliche Gründe finden, um Gewalt zu rechtfertigen. Genauso wie es Beleidigungen tätigen wird (weil es anscheinend in Ordnung ist) und wird dann als Reaktion vielleicht verprügelt.

VIELLEICHT. Ich bleib lieber auf der Seite wo dieses vielleicht gar nicht zustande kommt.

Jo und vielleicht schmeißen die Gfrasta gleich noch was hinterher statt mit Schlägern beschäftigt zu sein und dein Kind holt sich Verbrennungen ab.

Was willst mit den was wäre wenn Szenarien? Es kann eh jeder selbst entscheiden wie er sich verhält. Ich verstehe deinen Ansatz schon. Aber die Leute zu kritisieren die sich da halt verteidigen wollen weil sie eben glauben es sei Sinnvoll und mit den Angreifers gleichzusetzen finde ich schon hart.

[Fiasko]

Pepi_Gonzales schrieb vor 6 Minuten:

Ich kann mich aber danach genauso mit meinen Kindern zusammen setzen und ihnen erklären warum Gewalt in dieser Situation unausweichlich war (aus meiner Sicht) und das beleidigen und Prügeln zwei unterschiedliche Dinge sind.

Und dann können dir die Kinder gach zuschauen wie du eine auf die Goschn bekommst. Als Vater/Mutter musst du da deeskalierend handeln und dich im Idealfall aus der Situation schleichen, bzw. für dein Kind da sein und es schützen… Selbst die größten Idioten sollten sich da im Griff haben und da nicht handgreiflich werden, wenn du ruhig bleibst und ihnen keine Beachtung schenkst… 

Ja sich schleichen ist in der Bahn natürlich schwierig, aber man kann auf die Provokation nicht eingehen. 
Bin mir sehr sicher dass in der Bahn einige Leute Platz gemacht hätten und du dich ins hintere Eck begeben kannst oder zumindest nicht in der Nähe der Türen bleiben musst. 

[Pepi_Gonzales]

Fiasko schrieb vor 1 Minute:

Und dann können dir die Kinder gach zuschauen wie du eine auf die Goschn bekommst. Als Vater/Mutter musst du da deeskalierend handeln und dich im Idealfall aus der Situation schleichen, bzw. für dein Kind da sein und es schützen… Selbst die größten Idioten sollten sich da im Griff haben und da nicht handgreiflich werden, wenn du ruhig bleibst und ihnen keine Beachtung schenkst… 

Ja sich schleichen ist in der Bahn natürlich schwierig, aber man kann auf die Provokation nicht eingehen. 
Bin mir sehr sicher dass in der Bahn einige Leute Platz gemacht hätten und du dich ins hintere Eck begeben kannst oder zumindest nicht in der Nähe der Türen bleiben musst. 

Den Ansatz verstehe ich schon, mir ging es da eher darum dass ich schon verstehe wenns da dann danach mal klescht. Und es die Leute mit Kindern waren die da dann ausgeteilt haben oder eh die ohne Wiss ma jetzt ja auch nicht.

Mein Kernpunkt war es gibt Situationen wo ich verstehe wenn man zum Gegenschlag ausholt. Nicht das man zwingend muss.

[Ray09]

Pepi_Gonzales schrieb vor 21 Minuten:

Jo und vielleicht schmeißen die Gfrasta gleich noch was hinterher statt mit Schlägern beschäftigt zu sein und dein Kind holt sich Verbrennungen ab.

Was willst mit den was wäre wenn Szenarien? Es kann eh jeder selbst entscheiden wie er sich verhält. Ich verstehe deinen Ansatz schon. Aber die Leute zu kritisieren die sich da halt verteidigen wollen weil sie eben glauben es sei Sinnvoll und mit den Angreifers gleichzusetzen finde ich schon hart.

Das mit dem Gleichsetzen der Angriffe und Reaktionen ziehst du auch aus einem Zauberhut heraus, steht nämlich nirgends.
Und die Verteidigung wird auch nicht kritisiert, sondern das was darüber hinausgeht. Aber wenn man jemanden verdrischt, weil er etwas sehr Schlimmes getan hat, ist es fürs Gewissen halt leichter zu sagen, das ist alles Selbstverteidigung.

Um einmal auf eine Situation zurückzukommen: Wie förderlich ist es, nachdem endlich die Türen zu sind und die Bahn angefahren ist, Beschimpfungen und Stinkefinger gegen die Glasscheiben zu schmeißen? (Wenns geht, dann auch noch mit Vereinszugehörigkeit, damit den Kindern gezeigt wird, dass der andere Verein scheiße ist)

bearbeitet 20. März 2023 von Ray09

[Pepi_Gonzales]

Ray09 schrieb vor 10 Minuten:

Das mit dem Gleichsetzen der Angriffe und Reaktionen ziehst du auch aus einem Zauberhut heraus, steht nämlich nirgends.
Und die Verteidigung wird auch nicht kritisiert, sondern das was darüber hinausgeht. Aber wenn man jemanden verdrischt, weil er etwas sehr Schlimmes getan hat, ist es fürs Gewissen halt leichter zu sagen, das ist alles Selbstverteidigung.

Um einmal auf eine Situation zurückzukommen: Wie förderlich ist es, nachdem endlich die Türen zu sind und die Bahn angefahren ist, Beschimpfungen und Stinkefinger gegen die Glasscheiben zu schmeißen? (Wenns geht, dann auch noch mit Vereinszugehörigkeit, damit den Kindern gezeigt wird, dass der andere Verein scheiße ist)

Du hast selbst gesagt man begibt sich auf dasselbe Niveau und das finde ich schon eine spannende Ansage.

Mich interessiert hier das Thema förderlich nicht. Das geht in Richtung kurzer Rock Diskussion bei Vergewaltigungen.

Und wenn sie denen den nackerten Oasch raus zeigen. Diese Reaktion ist so fernab jedes Spektrums dass man da förderlich oder nicht, nicht mehr diskutieren braucht.

No na net kann man sich sowas sparen. Ein Beschimpfung ist halt tief und ungehobelt die Reaktion darauf halt Geistesgestört.

Da ist so ein irrer Unterschied.

[SchwoazaSteira92]

Sohnemann schrieb vor 5 Stunden:

Aus dem Rapid-Channel.

Es wurde wieder deutlich, dass Rapidfans mit Abstand dümmsten und primitivsten Individiuen Österreichs sind. Das kann/muss man pauschal so gelten lassen. Eine Pyrofackel in eine U-Bahn zu werfen, wo Frauen, Kinder, Familien am Heimweg waren. Kaprun dürfte dieser Kreatur kein Begriff sein. 

 

Abgesehen vom Stadionverbot für diesen Abschaum sollte Rapid eine sehr hohe sechsstellige Geldstrafe und Geisterspiele bekommen. Der Verein kann sich e versuchen schadlos zu halten. Aber von den Grünen Mindestsicherungsbeziehern geht e keiner schepfn. Maximal Plasma spenden.

[User1234]

Ray09 schrieb vor 18 Minuten:

Das mit dem Gleichsetzen der Angriffe und Reaktionen ziehst du auch aus einem Zauberhut heraus, steht nämlich nirgends.
Und die Verteidigung wird auch nicht kritisiert, sondern das was darüber hinausgeht. Aber wenn man jemanden verdrischt, weil er etwas sehr Schlimmes getan hat, ist es fürs Gewissen halt leichter zu sagen, das ist alles Selbstverteidigung.

Um einmal auf eine Situation zurückzukommen: Wie förderlich ist es, nachdem endlich die Türen zu sind und die Bahn angefahren ist, Beschimpfungen und Stinkefinger gegen die Glasscheiben zu schmeißen? (Wenns geht, dann auch noch mit Vereinszugehörigkeit, damit den Kindern gezeigt wird, dass der andere Verein scheiße ist)

Man braucht halt nicht viel "leisten" um Kinder in die Welt zu setzen oder einen Kurs besuchen, deswegen finde ich deine "Forderungen" wie man sich dann zu Verhalten hat halt sehr realitätsfremd, die Menschen werden nicht erst seit sie Kinder haben so drauf sein.

Also natürlich wäre das das wünschenswerteste Verhalten aber nicht nur weil man mit seinen Kindern unterwegs ist, sondern einfach generell. Man sollte da mal 2 Sekunden nachdenken, dass man in einer vollgestopften Bahn ist, aus der keiner raus kann wenn es eskaliert und in der 99% kein Interesse an solchen Ausschreitungen haben. 

[Ray09]

Pepi_Gonzales schrieb vor 7 Minuten:

Du hast selbst gesagt man begibt sich auf dasselbe Niveau und das finde ich schon eine spannende Ansage.

Es ist nun einmal die gleiche Niveaustufe der Handlungen, wenn ich andere mit dumm beschimpfe, weil sie gewaltbereit sind und selber dann aber Gewalt anwende. Setzt aber eine Aktion und Reaktion nicht sofort gleich, da es unterschiedliche Handlungen sind.

Pepi_Gonzales schrieb vor 9 Minuten:

Mich interessiert hier das Thema förderlich nicht. Das geht in Richtung kurzer Rock Diskussion bei Vergewaltigungen.

Und wenn sie denen den nackerten Oasch raus zeigen. Diese Reaktion ist so fernab jedes Spektrums dass man da förderlich oder nicht, nicht mehr diskutieren braucht.

Sorry, aber das schießt den Vogel ab. So etwas zu vergleichen ist ein Schwachsinn, das kann man sich nicht ausmalen.

Ich bin raus. Tschau. Hauts euch weiterhin die Schädl ein, die natürliche Selektion wirds schon regeln.

[Pepi_Gonzales]

Ray09 schrieb Gerade eben:

Es ist nun einmal die gleiche Niveaustufe der Handlungen, wenn ich andere mit dumm beschimpfe, weil sie gewaltbereit sind und selber dann aber Gewalt anwende. Setzt aber eine Aktion und Reaktion nicht sofort gleich, da es unterschiedliche Handlungen sind.

Sorry, aber das schießt den Vogel ab. So etwas zu vergleichen ist ein Schwachsinn, das kann man sich nicht ausmalen.

Ich bin raus. Tschau. Hauts euch weiterhin die Schädl ein, die natürliche Selektion wirds schon regeln.

Okay ich notiere Die Ukraine befindet sich in der Logik auch auf der gleichen Niveaustufe wie Russland weil die Wenden ja auch Gewalt an.

Es ist natürlich völlig überspitzt formuliert aber ich hasse dieses was ist vorher passiert und die anderen haben ja provoziert einfach wie die Pest in solchen Situationen. Es gibt einfach Aktionen die sind dermaßen hirnrissig da brauch ich keine soziologischen Abhandlungen dazu.

Ich möchte nochmal festhalten das ich überhaupt nix an Gewalt finde. Und es nicht in irgendeiner Weise bereichernd finde. Aber nach so etwas sind die Grenzen des guten Geschmacks für mich erreicht.

[lovehateheRo]

Tatsächlich auch einmal ein gutes Statement von Rapid zur ganzen Sache:

https://www.skrapid.at/de/startseite/news/news/aktuelles/2023/03/nach-dem-338-wiener-derby

Man kann nur hoffen, dass sie diese Konsequenzen auch durchziehen.

[Pepi_Gonzales]

lovehateheRo schrieb vor 2 Minuten:

Tatsächlich auch einmal ein gutes Statement von Rapid zur ganzen Sache:

https://www.skrapid.at/de/startseite/news/news/aktuelles/2023/03/nach-dem-338-wiener-derby

Man kann nur hoffen, dass sie diese Konsequenzen auch durchziehen.

Man merkt halt gleich dass die Bruckner/ Krammer Partie nicht mehr am Ruder ist. 

Ein Trojner mag ein oasch sein aber der ist fix so ein Alpha Tier der lässt sich von denen nicht am Schädel scheißen 

[Fiasko]

Pepi_Gonzales schrieb vor 38 Minuten:

Es ist natürlich völlig überspitzt formuliert aber ich hasse dieses was ist vorher passiert und die anderen haben ja provoziert einfach wie die Pest in solchen Situationen. Es gibt einfach Aktionen die sind dermaßen hirnrissig da brauch ich keine soziologischen Abhandlungen dazu.

Ja aber wenn ich dir dann eine auf die Goschn hau kann ich dir auch dein Gesicht brechen. 
Aktion Reaktion steigert sich in solchen Situationen halt leider leicht einmal. 
A: Du Oaschloch 

B: selber Oaschloch 

funktioniert leider nicht immer, was aber auch nicht bedeutet, dass A, ohne Reaktion, deswegen aufhört. 
Die Chance auf ein gebrochenes Gesicht oder eine Fackel in der U-Bahn kann man aber schon verringern. 
 

Geht in Richtung kurzer Rock Diskussion bei Vergewaltigungen?! Den Vergleich würde ich nochmal überdenken. 
 

Und zum Ukraine Russland Beispiel, lies dir nochmal @Ray09 Aussage durch. 
 

Niemand behauptet, dass man sich schlagen lassen muss.  

[111ASK]

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Stunden:

Es ist ja auch immer wieder Lustig das sofort reflexartig kommt "Aber ihr Grazer..." Mir liegt es fern mich bzw. uns über wen zu stellen, aber ich könnte mich wirklich an keine Aktionen dieser Art erinnern.

Mich regt ja zum Beispiel schon der Becher in Salzburg auf der da wen am Kopf getroffen hat nach dem Spiel. Glaube es war sogar ein Ballbua. Das ist ja schon oasch genug 

Bei uns wurde zumindest 1 Becherwerfe vs. RBS jetzt mit 2 jährigem Stadionverbot belegt.