Die Konkurrenz im Fokus

[quaiz]

Der WAC z.B steckt einen Großteil der Moneten aber in den Kader und kickt auf einem besseren Sportplatz. (Gut jetzt wollens ja ein neues Trainingszentrum) Deshalb tun sich die ganzen Dorfclubs inklusive Dorfkaiser wie Riegler, Haas und damals Grad immer etwas leichter. Sicher es wird sportlich offensichtlich besser gearbeitet als bei Sturm, Rapid und Austria aber die Vereine gibt es noch, während Pasching und Grödig in der Versenkung verschwunden sind weil die Präsidenten keine Lust mehr hatten und es zu teuer wurde. Lediglich Altach und Ried haben auch massiv in die Infrastruktur investiert. 

bearbeitet 4. Oktober 2019 von quaiz

[lovehateheRo]

Ein guter Post aus dem Austria-Channel zum Thema Kontinuität:

Menor schrieb vor 15 Stunden:

Der Lask verbrauchte im Kalenderjahr 2015 drei Trainer bis Oliver Glasner kam. Der war von Anfang an erfolgreich also blieb er. 

Der Lask wurde mit Daxbacher 2013 Meister in der Regionalliga. Ebenso 2014. Und 2015 bis zu seiner Beurlaubung war er 4 Punkte hinter Platz 1. Als Aufsteiger. Und trotzdem wurde er gefeuert. Seine beiden Nachfolger brächten dann gar nix auf die Reihe und man "entdeckte" Glasner. 

Der WAC verbrauchte im Kalenderjahr 2018 zwei Trainer bis Ilzer kam. Und auch der war von Anfang an erfolgreich also blieb er. 

Unter Trainer Pfeifenberger war der WAC 2016 erst als 7. nur 8 Punkte von Abstieg entfernt und 2017 war man als 8. nur 7 Punkte davon entfernt. Sein Nachfolger Ibertsberger machte 3s wesentlich besser und verdoppelte fast den Punkteschnitt von Pfeifenberger. Trotzdem musste er gehen. Und dann wurde es mit Ilzer noch besser. 

Hier wurde alles mögliche bewiesen, nur keine Kontinuität. Es wurden erfolgreiche sowie auch erfolglose Trainer gestanzt. Bis man auf den "richtigen" Trainer kam der von Anfang an sehr erfolgreich war. Und der durfte dann jeweils bleiben. 

Also bitte, kommt mir nicht mit diesen Märchen dass diese Vereine ach so tolle Kontinuität bewiesen. Sie hatten einfach Glück den richtigen Trainer zu finden der dann extrem erfolgreich war. Wie wir bei Stöger. Nur haben die dazu gelernt und haben dann ihren begonnen Weg weiter verfolgt. Ganz im Gegensatz zu uns. Wir haben von mal zu mal den Weg komplett verlassen und alles umgekrempelt. 

 

Kontinuität bringt nur was, wenn auch von Anfang an etwas erkennbar ist, und die Ergebnisse passen. Das ist kein Wundermittel dafür, dass man jeden Trainer, egal wie unerfolgreich, einfach ewig lang werkeln lässt und dann auf einmal die Ergebnisse kommen.

[SteirAIR]

lovehateheRo schrieb vor 2 Stunden:

Ein guter Post aus dem Austria-Channel zum Thema Kontinuität:

 

Kontinuität bringt nur was, wenn auch von Anfang an etwas erkennbar ist, und die Ergebnisse passen. Das ist kein Wundermittel dafür, dass man jeden Trainer, egal wie unerfolgreich, einfach ewig lang werkeln lässt und dann auf einmal die Ergebnisse kommen.

Diese Beispiele könnten man je nach Bedarf wiederlegen, oder bestätigen. *-)

[einfachSturmfan]

quaiz schrieb vor 11 Stunden:

Der WAC z.B steckt einen Großteil der Moneten aber in den Kader und kickt auf einem besseren Sportplatz. (Gut jetzt wollens ja ein neues Trainingszentrum) Deshalb tun sich die ganzen Dorfclubs inklusive Dorfkaiser wie Riegler, Haas und damals Grad immer etwas leichter. Sicher es wird sportlich offensichtlich besser gearbeitet als bei Sturm, Rapid und Austria aber die Vereine gibt es noch, während Pasching und Grödig in der Versenkung verschwunden sind weil die Präsidenten keine Lust mehr hatten und es zu teuer wurde. Lediglich Altach und Ried haben auch massiv in die Infrastruktur investiert. 

bei einem 7 Mio. Budget, wovon dann noch ca. 1 Mio. in die Jugend fließt, bleibt am Ende nicht so viel Platz um große infrastrukturelle Dinge zu riskieren. Dein "Großteil der Moneten in den Kader" ist aber vielleicht nicht einmal die Hälfte von dem, was bei uns in den Kader fließt. Außerdem ist ihr bisheriger Trainingsbereich jetzt nicht so viel kleiner als unserer und mit dem "frischen Geld" wird ohnehin in diesem Bereich investiert - außerdem sind sie auch am JAZ Süd vor unserer Haustür beteiligt. Was das Stadion betrifft, so würden sie sicher gerne tauschen mit uns - ist halt nicht so leicht möglich für eine 25.000 Stadt, 10 bis 20 Mio für solche Projekte bereitzustellen. Jeder kann sich halt nicht gleich ein Stadion hinstellen so wie wir, oh wait ...

Der Haas Bua hat vom Vater ein Spielzeug in die Hand bekommen, damit er nicht den ganzen Tag in der eigenen Firma herumpfuscht. Das Konzept hat halt nur solange funktioniert, solange sie den "Schrottkaiser aus Deutschland" an Board hatten - deren Ausstieg war gleichzeitig der Abstieg - und ohne Dosen wären sie schon ganz in der Schrottpresse verarbeitet worden. Dampfplauderer wie es im Bücherl steht und die Kameras braucht hat, sonst nicht viel dahinter.

[lovehateheRo]

SteirAIR schrieb vor einer Stunde:

Diese Beispiele könnten man je nach Bedarf wiederlegen, oder bestätigen. *-)

Fakt ist, dass für erfolgreiche Kontinuität in Österreich immer Lask und Wolfsberg als Beispiele genannt werden. Die sind halt nicht durch Kontinuität dort hingekommen, sondern durch hire and fire, bis sie jemanden hatten, der von Anfang an funktioniert hat. Dass man dann, wenn es sehr gut läuft, mit dem weitermachen sollte anstatt alles umzuwerfen ist dann keine Raketenwissenschaft mehr.

[quaiz]

Kontinuität hat eh kein Verein in Österreichs erster Spielklasse außer die Dosen. Der LASK arbeitet jetzt aber schon ein paar Jahre sehr gut, der WAC hat mit Ilzer einen fähigen Mann erwischt. Der Hype um den WAC ist momentan sicher berechtigt aber vor Ilzer warens halt auch nur ein 0815 Dorfklub ohne Erfolg. 25.000 Hansln hin oder her.

[Schönaugürtel Mario]

einfachSturmfan schrieb vor 19 Stunden:

 

 

Ob es beim LASK viel leichter war, bezweifle ich, weil die vor 7 Jahren komplett hin waren, plötzlich sich in der RL wieder gefunden hat, und da braucht es etwas Zeit, bis man wieder etw aufbauen kann. Da passt halt auch alles seit 4 - 5 Jahren. Freunde, die strukturelle und finanzielle Rahmenbedingen aufstellen; Jürgen Werner, wohl der Beste seiner Zunft, der in unserer Liga anzutreffen ist, und dann eben lange Glasner

WAC hat ja eigentlich gar nicht viel entwickelt. Die waren in den Jahren zuvor 8. und 9. in der Endtabelle - das hat dem Riegler gereicht und hat praktisch in der Sommerpause durch den Trainerwechse einen neuen Fußballstil installiert.

 

Das meine ich ja, der LASK hatte alle Zeit der Welt seine Philosophie auf dem Weg zur Bundesliga zu etablieren. Zusätzlich kann natürlich keiner mit den Möglichkeiten mithalten in der Regionalliga und 2. Liga. Der logische Erfolg und die kontinuierliche Entwicklung wirkt dann als Katalysator, bringt Selbstvertrauen und verstärkt die positive Entwicklung. Die Aufsteiger spielen ja oft mit breiter Brust sehr erfolgreiche Saisonen. Die Linzer haben viel richtig gemacht und Jürgen Werner hat bewiesen, dass er Spieler gut einschätzen kann. Dennoch ist es schwieriger bei einem Verein der jedes Spiel unter akutem Erfolgsdruck steht. Bei uns heißt es sogar Trainer raus, wenn wir Meister oder Cup Sieger werden, weil der Fußball den wir spielen, dann nicht spektakulär genug ist oder der Trainer keine Jungen einbaut. Das bringt permanent Unruhe in den Verein.

Der WAC konnte auch frei aufspielen, solange es nicht gegen den Abstieg geht, ist dort alles gut. Da tut sich Ilzer leichter als bei der Austria, wo nach 2 Spielen alles in Frage gestellt wird. Da kann man den Weg viel konsequenter gehen, und der Mannschaft Zeit geben, dass die Mechanismen greifen und die Spieler die Philosophie perfekt umsetzen. Der WAC hat das tatsächlich sehr schnell geschafft, aber 1 Jahr sollte eh lange genug sein um eine Ausrichtung zu perfektionieren, und das körperliche Level zu erreichen. 

Ich habe vertrauen, dass wir unter NeM besser werden. Die Richtung stimmt mMn.  Wir haben uns im Spiel nach vorne auf jeden Fall schon deutlich verbessert, auch durch die hohe Qualität der 3 offensiven Verpflichtungen. Die Defensive steht zur Zeit zwar mehr unter Druck, als am Anfang der Saison, aber das wird sich auch noch einspielen. Dass er keine Spektakel veranstalten, sondern effektiven Fußball spielen lassen will, stört mich nicht.

 

@lovehateheRo

 Hire & Fire steht dem nicht im Weg. Schau dir Salzburg an, verkaufen jedes Jahr die halbe Mannschaft, und wechseln oft den Trainer. Die Philosophie bleibt aber die gleiche, und das Werkl läuft weiter, weil sie im Hintergrund schon die nächste Generation vorbereiten.

bearbeitet 5. Oktober 2019 von Schönaugürtel Mario

[bobby the cat]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 23 Stunden:

Ich bin überzeugt davon, dass wir in Graz im Frühjahr wieder richtig guten Fussball sehen.

Aber im Frühjahr spielen wir (WAC) doch wieder in Klagenfurt. 

20. und 27. Feber sind dort bereits vorreserviert. 

https://www.google.at/amp/s/amp.kleinezeitung.at/5701152

bearbeitet 5. Oktober 2019 von bobby the cat

[lovehateheRo]

Schönaugürtel Mario schrieb vor einer Stunde:

 

@lovehateheRo

 Hire & Fire steht dem nicht im Weg. Schau dir Salzburg an, verkaufen jedes Jahr die halbe Mannschaft, und wechseln oft den Trainer. Die Philosophie bleibt aber die gleiche, und das Werkl läuft weiter, weil sie im Hintergrund schon die nächste Generation vorbereiten.

Über Salzburg hab ich nichts gesagt, die sind nicht mit den anderen zu vergleichen.

Bei Lask und Wolfsberg ist das halt Blödsinn. Die haben so lange einen nach dem anderen rausgeworfen und alles komplett umgedreht, bis bei einem Trainer alles sofort gut zusammengepasst hat. Dadurch haben die ihren Erfolg, nicht durch Kontinuität. Diese kam danach, was ja auch nur logisch ist, dass man dann nix ändert, wenns läuft.

[Schönaugürtel Mario]

lovehateheRo schrieb vor 4 Minuten:

Über Salzburg hab ich nichts gesagt, die sind nicht mit den anderen zu vergleichen.

Bei Lask und Wolfsberg ist das halt Blödsinn. Die haben so lange einen nach dem anderen rausgeworfen und alles komplett umgedreht, bis bei einem Trainer alles sofort gut zusammengepasst hat. Dadurch haben die ihren Erfolg, nicht durch Kontinuität. Diese kam danach, was ja auch nur logisch ist, dass man dann nix ändert, wenns läuft.

Ist es überhaupt nicht. Die haben eine Vorstellung davon welchen Fussball sie spielen wollen  und verpflichten dementsprechende Trainer und Spieler. Beide haben Trainer geholt die den Weg weiter gehen. Das ist Kontinuität.

Bei uns folgt auf Hyballa, Milanic und auf Foda Vogel. Die komplett verschieden spielen wollen.

bearbeitet 5. Oktober 2019 von Schönaugürtel Mario

[lovehateheRo]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 11 Minuten:

Ist es überhaupt nicht. Die haben eine Vorstellung davon welchen Fussball sie spielen wollen  und verpflichten dementsprechende Trainer und Spieler. Beide haben Trainer geholt die den Weg weiter gehen. Das ist Kontinuität.

Du verstehst es nicht.

Mit Kontinuität kannst du Erfolg beibehalten, aber nicht Erfolg bekommen. Wir hätten Mählich auch 5 Jahre werkeln lassen können, deswegen wär damit nicht der Erfolg bekommen. Lask und Wolfsberg haben so lange einen nach dem anderen rausgeworfen, bis einer von Anfang an toll funktioniert hat und etwas aufgebaut haben. Das hat den Erfolg gebracht. Und diesen Erfolg behalten sie jetzt bei, indem sie Kontinuität reinbringen.

Kontinuität bringt aber nicht Erfolg aus dem nichts, das scheinen viele nicht zu verstehen. Es bringt nix, irgendwelche Trainer, bei denen es nicht funktioniert, länger zu halten, dadurch wirds nicht besser. Aber wenn du einen gefunden hast, der funktioniert und dir Erfolg bringt, dann musst auch nach dem Trainer bei der Linie bleiben.

[Schönaugürtel Mario]

lovehateheRo schrieb vor 10 Minuten:

Du verstehst es nicht.

Mit Kontinuität kannst du Erfolg beibehalten, aber nicht Erfolg bekommen. Wir hätten Mählich auch 5 Jahre werkeln lassen können, deswegen wär damit nicht der Erfolg bekommen. Lask und Wolfsberg haben so lange einen nach dem anderen rausgeworfen, bis einer von Anfang an toll funktioniert hat und etwas aufgebaut haben. Das hat den Erfolg gebracht. Und diesen Erfolg behalten sie jetzt bei, indem sie Kontinuität reinbringen.

Kontinuität bringt aber nicht Erfolg aus dem nichts, das scheinen viele nicht zu verstehen. Es bringt nix, irgendwelche Trainer, bei denen es nicht funktioniert, länger zu halten, dadurch wirds nicht besser. Aber wenn du einen gefunden hast, der funktioniert und dir Erfolg bringt, dann musst auch nach dem Trainer bei der Linie bleiben.

Ich versteh schon, dass das Wort dich aufregt. Fakt ist aber, dass es dauert bis eine Mannschaft das spielen kann was der Trainer vorgibt, und Ruhe im Verein, Erfolge, Selbstbewußstein ect... die Entwicklung beschleunigen. Oft muss auch der Kader anders zusammengestellt werden um der Spielart des trainers gerecht zu werden.

Nirgends wurde gesagt dass man Jahre lang an einem Trainer der nix weiterbringt festhalten muss und das dann Kontinuität ist, die zum Erfolg führt.

bearbeitet 5. Oktober 2019 von Schönaugürtel Mario

[lovehateheRo]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 1 Stunde:

Fakt ist aber, dass es dauert bis eine Mannschaft das spielen kann was der Trainer vorgibt

Das glaube ich halt nicht in dem Ausmaß. Alle die, die wirklich da großen Erfolg haben, hatten von Anfang an gleich recht gute Ergebnisse und Spiele, egal ob das jetzt Glasner in Wolfsburg oder Ilzer in Wolfsberg war.

Aber gut, wir sind da eh nicht weit voneinander weg. Die entscheidende Frage ist halt, wie lange braucht es, bis man wirklich sagen kann, ob man mit einem Trainer langfristig etwas aufbauen kann oder nicht. Und das ist alles andere als eine leichte Frage.

 

 

Zu den heutigen Spielen: da schaltet man 10 Minuten zu spät ein und hat schon 3 Tore verpasst.  

bearbeitet 5. Oktober 2019 von lovehateheRo

[Reinhard Steckin]

Ist eigentlich schon jemanden aufgefallen, dass Rapid ein Torverhältnis von 19:11 hat? 

[OoK_PS]

Altach kann die Ausfälle überhaupt nicht kompensieren. Das könnte in Richtung zweistellig gegen Salzburgs B-Truppe gehen.