Die Konkurrenz im Fokus

[fis]

Giuseppe Bottazzi schrieb vor 39 Minuten:

Ich habe mich zwar irgendwann mal dazwischen registriert und 2-3 Postings gemacht und bin aber seit fast 20ig Jahren eigentlich stiller Mitleser, da ich auch zu stark von Emotionen geleitet bin und es daher besser ist nix zu posten. Ich habe mich jetzt aber neu registriert, weil ich beruflich doch gewisse betriebswirtschaftlicher Expertise habe und mich dieses „finanzielle Kartenhaus“ seit dem Stadionneubau in den Wahnsinn treibt und jetzt anscheinend, endlich mal ein GF-W da ist, der es aufdeckt und die Probleme sind enorm. Vorsicht, wird jetzt ein langes Posting. Vorneweg es gab keine Alternative zum Stadionneubau um eine moderne Spillstätte zu haben. Aber, der Plan bzw. die Aussage durch das Stadion können wir uns teilweise finanzieren und unser Budget anheben, war von Anfang an eine Lüge bzw. sah immer nur den Best Case voraus – eine Auslastung des VIPs und im Schnitt > 20.000 „zahlende“ Zuschauer kombiniert mit Hype und Erfolg. Ja, hätte funktionieren können, hat es aber nicht. Das hat genau im ersten Jahr funktioniert und mit dem Titel bzw. Erfolg hätte das Modell aufgehen können. Es ist nur das Gegenteil eingetreten und deshalb wird es trotz aller Budgetkürzungen von Jahr zu Jahr enger.  Mit dem Neubau wurden die Baufirmen gezwungen mehrjährige (5 Jahre) VIP Pakete abzuschließen (auch beim LASK und der Austria so). Der Businessklub hat sich dann auch nicht als das Netzwerk entpuppt, welches versprochen wurde, da man dort ja nur irgendwelche Mitarbeiter:innen diverser Firmen trifft, viele haben dann nicht verlängert und es gibt auch Gratispakete für Medienpartner & Co. Das heißt der große Geldbringer der VIP Bereich (Logen dürften ja noch alle verkauft sein, die Frage ist wie sich die Konditionen dafür in den letzten 7 Jahren entwickelt haben) liefert nicht das Maximum ab und ist Jahr für Jahr rückläufig. Die Public Tickets werden eigentlich Jahr für Jahr weniger und die Gratistickets und Aktionen immer mehr. Im ersten Jahr so ungefähr 16.000 Abos….im Moment liegen wir sogar noch unter 10.000 (Hanappi hatten wir 10.600 Abos, davon rd. 500 Vips). Die Sponsorleistungen werden seit 2016 Jahr für Jahr weniger (Lyoness Wegfall, OMV, Erste, massive Reduktionen Jahr für Jahr Wien Energie etc.) Man muss bedenken in diesen Leistungen ist auch das Namenrecht für das Stadion drinnen, wenn man das noch abzieht, dann ist man womöglich bereits unter dem Edlinger-Sponsoren-Niveau (Hanappi Niveau). Es wurde ein Riesenapparat aufgebaut. Je geringer, die eigene Kompetenz, desto mehr Direktoren, Finanzchefs & Cos braucht man. Das verschlingt Riesensummen und vor allem der Betrieb des Stadions. Es gab ursprünglich die Aussage, es bedarf 8.000 Fans für die Kostendeckung, später hat man dann mal 12.000 gesagt und irgendwann ist sogar die Zahl 14.000 aufgetaucht. Was natürlich irre ist. Deshalb hat es Sturm auch viel leichter bzw. ist stabiler. Jahr für Jahr lag das nationale Minus daher bei zumindest 5 Mio. Euro. Kann man nachlesen, außer im letzten Jahr – welch komischer Zufall. Bei einem nationalen Umsatz von 30 Mio. Euro, ein Wahnsinn – kein Unternehmen könnte so überleben. Auch, wenn das Budget für die Kampfmannschaft Jahr für Jahr gekürzt wurde an diesem Minus hat sich nix geändert, weil ja die Einnahmen (Sponsoren und Ticketing) auch weniger wurden und die Bürokratie mehr. So hat angeblich kurz vor Start der letzten Meisterschaft (ich nehme an wegen Kürzung Wien Energie…das hat sich ja ewig gezogen der Vertrag) von Peschek Zoki mitgeteilt er hat jetzt 1 Mio. weniger Budget für die Mannschaft. Zoki war außer sich. Ich mutmaße, das hat dann zum Bruch geführt und hat auch diesen B-Kader geprägt. Eine Spirale nach unten. Kaschiert hat das Ganze immer die sportliche Abteilung durch Gruppenphasen und durch sehr hohe Transfererlöse. So wurden die 5 Mio. immer ausgeglichen (dafür brauchst aber entsprechend höhere Bruttoerlöse bei Transfers wohl 8 Mio. Euro (weil man ja selbst auch Transfers tätigen muss bzw. die Abschreibungen der Spieler etc.) und im Europacup wohl mindestens 12 Mio. Umsatz (Kosten für EC, Prämien etc.). Das hat man immer wieder irgendwie die letzten Jahre geschafft. Im Jahr 2021/2022 ist beides eingetreten Europacup mit überstehen Gruppenphase und Transfers und hat sogar einen vermeintlichen Rekordgewinn. Jetzt hatte man keine Gruppe und Demir&Aiwu verkauft und wir werden sehen, wie es 22/23 ausgesehen hat. Aber eines ist klar, durch den hohen Demir Erlös bei Ratenzahlungen haben wir ein Liquiditätsproblem aufgerissen. Zusätzlich schlägt nun auch das Trainingszentrum zu…das haben wir ja angeblich selbstfinanziert? Hat sich keiner von euch gefragt, wie wir das angestellt haben sollen? Das ist meiner Meinung nach ebenso eine Art von Unwahrheit. Lüge ist es keine, weil wenn kein Gönner, dann werden wir es wohl bezahlen müssen sei es aus dem operativen Cashflow oder mittels Kredit. Auch das wird man erst sehen (Das Gebäude war ein Sponsorvorgriff Wien Energie bzw. Gegenrechnung). Die meisten Umbauarbeiten waren noch nicht in der letzten Bilanz erfasst. Wer bezahlt das? Kredit oder von unserer Liquidität? Tojner ist es nicht, der zahlt nur seinen jährlichen Beitrag zur Abdeckung der Betriebskosten (falls  sich das überhaupt damit ausgeht). Ich denke die Finanzierung des Trainingszentrums entweder aus dem laufenden Cashflow (was ich mir nicht vorstellen kann) oder durch Bedienung eines Kredits bereitet uns daher auch Probleme und wird erst jetzt nach Fertigstellung so richtig schlagend. Aber diese Ansage, wir haben es uns selbst finanziert, hat mich damals schon geärgert. Durch ein nicht genaues hinsehen und weil ja eh immer ein Gewinn, hat das neue Präsidium und Kuhn (auch nur ein mäßig talentierter aus der Zeit gefallener, netter GF-W – Rapid 2015 kannst ja nicht mit der Größe von Rapid 2023 vergleichen) die Lage strukturell nicht ausreichend durchschaut. Meiner Meinung nach haben wir ein riesiges strukturelles Problem und anscheinend mittlerweile Schwierigkeiten mit der Liquidität. Um die 5 fehlenden Mio. netto auszugleichen, müsstest das Budget der Kampfmannschaft um mindestens ein Drittel kürzen oder eben andere Maßnahmen ergreifen und in einer Abwärtsspirale sehr schwer. Daher wohl auch der mögliche Deal mit den Rechten (das ist in in Wahrheit aber auch nix anderes als eine Art von Sponsorenvorgriff und hilft dir einmal hinsichtlich Liquidität). Ich bin mir gar nicht sicher mit Inflation & Co ob es ohne Gegenmaßnahmen nicht schon Richtung -7 Mio. Euro gehen könnte (steigende Energiekosten, variable Zinsen etc, Teuerungen etc.)) und ob nicht alle Maßnahmen dazu führen um uns wieder bei – 5 Mio. Euro einzupendeln. Das Problem ist halt jetzt – Europacup sehr geringe Chancen und Verkäufe (2 Mio. Euro für Grüll, was gerade die Abschreibungen für die Zukäufe deckt). Ohne Verkauf von Grüll, werden wir aus den Transfers auch ein Minusergebnis einfahren. Aber jetzt haben wir den richtigen GF-W…es wird weiter hart vor allem sportlich, aber die Probleme werden erkannt und angepackt. Sorry, für das lange und vielleicht wirre Posting…

Ich ziehs mal hier rüber, weil erstens ja interessant und erklärt einiges- aber Du könntest auch überall 1:1 Austria hinschreiben und es würde stimmen. Letztlich hat Rapid einfach 2,3 Gruppenphasen mehr gehabt und ganz gut mit Transfers verdient. Aber das Grundproblem bleibt- es geht sich hinten und vorne nicht aus bei beiden Vereinen und es gibt eigentlich kein nachvollziehbares Konzept wie man ausgeglichen wirtschaften kann.

[_Wurzelsepp_]

mike380 schrieb vor 4 Stunden:

wIir sind ein gesunder verein müssen uns nicht um 11 millionen verkaufen ,Und ohne euren verkauf würdert ihr in der wienerliga kicken oder in konkurs sein ,,Bei uns wurden genug leute rausgeworfen die jahrelange gut verdienten bei rapid ohne eine leistung zu bringen mit dieser einsparung werden auch millionen frei

Gesund ist bei euch nix.

[MagicWeudl]

J.E schrieb vor 55 Minuten:

weil er einen sänger holt?

Keine Angst, ich weiß dass er Maurice heißt  

DaMarkWied schrieb vor 47 Minuten:

Wahnsinn was die alleine für die Kabinenunterhaltung ausgeben können. Nix Spotify, in Graz gibts ab jetzt nur noch Livemusik.

Ja, was ein guter Sportdirektor alles ausmachen kann. Wobei Spotify kannst um 1,8 Mio€ a paar Leben lang konsumieren. 

[DeusAustria]

ozzy schrieb vor 26 Minuten:

schicker macht das gut, aber bitte nicht vergessen, dass er bei uns keine solchen beträge für transfers ausgeben könnte. weder yeboah, hojlund, emegha oder jetzt malone wären für uns finanzierbar gewesen. 

und jetzt bitte nicht mit raguz kommen. das wurde hier bereits oft genug besprochen und hat eben etwas mit der trennung werner/lask zu tun bzw. der abwicklung dieser. 

Die kann er dort ausgeben, weil bei Sturm seit Jahren gut gearbeitet wird. Bei uns ist es praktisch jedes Jahr 5 nach 12 weil irgendwelche Drecksschweine den Verein ruiniert haben und dafür nicht mal irgendwie belangt werden. Im Gegenteil, der Anführer von ihnen grinst jetzt halt im Namen einer anderen Firma herum. 

[MagicWeudl]

ozzy schrieb vor 32 Minuten:

schicker macht das gut, aber bitte nicht vergessen, dass er bei uns keine solchen beträge für transfers ausgeben könnte. weder yeboah, hojlund, emegha oder jetzt malone wären für uns finanzierbar gewesen. 

und jetzt bitte nicht mit raguz kommen. das wurde hier bereits oft genug besprochen und hat eben etwas mit der trennung werner/lask zu tun bzw. der abwicklung dieser. 

Richtig. Wir haben vor nicht all zu langer Zeit solche Summen für Edomwonyi, Martschinko und Co ausgegeben. Was ein Mitgrund für unsere orsch Lage ist. Wie lange haben wir diese Kandidaten mitgezaht? 
Diese Arschlöcher ala MK und Konsorten haben diesen geilen Verein so handlungsunfähig gemacht. Die, die jetzt arbeiten machen für mich aus ihren Möglichkeiten fast das Optimum. 
& wie schon oben geschrieben ärgert es mich, dass diese Arschlöcher einfach so davon kommen und wo anders ihr Unwesen treiben ohne jemals dafür belangt zu werden. 

[since1312]

DeusAustria schrieb vor 5 Minuten:

Die kann er dort ausgeben, weil bei Sturm seit Jahren gut gearbeitet wird. Bei uns ist es praktisch jedes Jahr 5 nach 12 weil irgendwelche Drecksschweine den Verein ruiniert haben und dafür nicht mal irgendwie belangt werden. Im Gegenteil, der Anführer von ihnen grinst jetzt halt im Namen einer anderen Firma herum. 

True, entscheiden war bei Sturm der Yeboah Transfer (den ich zugegeben unterschätzt habe, hätte mir so eine Entwicklung bei ihm nicht erwartet) durch seine Ablöse konnte man sich später Hojlund, Emegha  und jetzt den neuen Polen leisten. Bei Stürmern dürfte Schicker wirklich außergewöhnlich gut scouten

[Südveilchen]

MagicWeudl schrieb vor 6 Minuten:

Richtig. Wir haben vor nicht all zu langer Zeit solche Summen für Edomwonyi, Martschinko und Co ausgegeben. Was ein Mitgrund für unsere orsch Lage ist. Wie lange haben wir diese Kandidaten mitgezaht? 
Diese Arschlöcher ala MK und Konsorten haben diesen geilen Verein so handlungsunfähig gemacht. Die, die jetzt arbeiten machen für mich aus ihren Möglichkeiten fast das Optimum. 
& wie schon oben geschrieben ärgert es mich, dass diese Arschlöcher einfach so davon kommen und wo anders ihr Unwesen treiben ohne jemals dafür belangt zu werden. 

Absolut korrekt.

Auch die sportliche Konzeptlosigkeit unter Wohlfahrt Muhr hat uns in diese Situation gebracht.

Für mittelmäßige und planlos zusammengestellte Kader wurden Spitzengehälter gezahlt.

[ozzy]

MagicWeudl schrieb vor 16 Minuten:

Richtig. Wir haben vor nicht all zu langer Zeit solche Summen für Edomwonyi, Martschinko und Co ausgegeben. Was ein Mitgrund für unsere orsch Lage ist. Wie lange haben wir diese Kandidaten mitgezaht? 
Diese Arschlöcher ala MK und Konsorten haben diesen geilen Verein so handlungsunfähig gemacht. Die, die jetzt arbeiten machen für mich aus ihren Möglichkeiten fast das Optimum. 
& wie schon oben geschrieben ärgert es mich, dass diese Arschlöcher einfach so davon kommen und wo anders ihr Unwesen treiben ohne jemals dafür belangt zu werden. 

emegha hat zb 3,5 mio gekostet. das haben wir seit stronach nicht mehr ausgegeben. 

schicker macht gute arbeit, aber er hat auf österreich bezogen auch jede menge kohle um transfers zu tätigen. das kann sonst (wenngleich in einer anderen dimension) nur redbull. 

ja zum unwesen, was aber nix daran ändert, dass schicker bei uns ganz anders arbeiten müsste. 

[J.E]

MagicWeudl schrieb vor 18 Minuten:

Richtig. Wir haben vor nicht all zu langer Zeit solche Summen für Edomwonyi, Martschinko und Co ausgegeben. Was ein Mitgrund für unsere orsch Lage ist.

die haben das an ablöse gekostet, was sturm zahlt?

[Vienna1990]

Hilft eh nix, es waren auch schon andere in unserer Lage und sind da wieder rausgekommen, ist zwar eine Phrase, aber im Fußball kann es schnell gehen. Ein günstiger Transfer mit langfristigem Vertrag der sitzt, uns auf Platz 3 und damit in eine Gruppenphase schießt, und uns nach eine vernünftigem Auftritt dort um gutes Geld ins Ausland verlässt kann schon den Turnaround bedeuten. Der Teufelskreis aus schlechten Leistungen, dadurch kein Europacup, und daher kein Interesse im Ausland an den Spielern muss eben durchbrochen werden, und das kann er auch. Voraussetzung ist eben gute Arbeit im sportlichen Bereich, ob die bei uns herrscht, davon bin ich noch nicht restlos überzeugt. Die Zukunft wirds zeigen, ich tue als Fan das was ich kann und geh ins Stadion (Abo ist schließlich schon bezahlt ).

[ozzy]

since1312 schrieb vor 19 Minuten:

True, entscheiden war bei Sturm der Yeboah Transfer (den ich zugegeben unterschätzt habe, hätte mir so eine Entwicklung bei ihm nicht erwartet) durch seine Ablöse konnte man sich später Hojlund, Emegha  und jetzt den neuen Polen leisten. Bei Stürmern dürfte Schicker wirklich außergewöhnlich gut scouten

im endeffekt hat er ua mit den vielen ex redbull aka spielern einen super kader zusammen gestellt. 

das kleingeld yeboah zu holen hatten sie damals. und danach haben auch einige manager gesehen, dass sturm ihre spieler entwickelt und sie gross abkassieren können. 

das ist uns nur mit martel gelungen. kapital haben daraus aber nicht geschlagen. und es waren auch zuviele spieler dabei die gnadenlos gescheitert sind und uns bald wieder verlassen haben. beginnend bei wohlfahrt und seinen grandiosen aktionen, wie spielen jetzt redbull und holen aus asien und afrika die supertalente, die noch keiner kennt.....

[MagicWeudl]

J.E schrieb vor 7 Minuten:

die haben das an ablöse gekostet, was sturm zahlt?

Stell dich bitte ned so deppat… 

Sturm hat das Geld, welches sie vor 3 Jahren zu Verfügung hatten besser investiert. Sprich in Yeboah, Gazibegovic, Prass und Co. 

Dass sie jetzt solche Summen zahlen können liegt daran, dass sie Yeboah, Hojlund, Emegha & demnächst Prass, Gazibegovic und Co. teuer weiter verkaufen können. Dazu benötigt man halt a gutes Händchen und natürlich auch a bissl a Glück oder besser gesagt langfristig a klare Linie in einem funktionieren System. 
Zudem kommen jährliche EC Einnahmen mit denen man fix planen kann, ebenso holt man durch Punkte in der Gruppenphase auch noch den ein oder anderen Euro in die Kasse. 

bearbeitet 3. August 2023 von MagicWeudl

[_Wurzelsepp_]

ozzy schrieb vor 9 Minuten:

im endeffekt hat er ua mit den vielen ex redbull aka spielern einen super kader zusammen gestellt. 

das kleingeld yeboah zu holen hatten sie damals. und danach haben auch einige manager gesehen, dass sturm ihre spieler entwickelt und sie gross abkassieren können. 

das ist uns nur mit martel gelungen. kapital haben daraus aber nicht geschlagen. und es waren auch zuviele spieler dabei die gnadenlos gescheitert sind und uns bald wieder verlassen haben. beginnend bei wohlfahrt und seinen grandiosen aktionen, wie spielen jetzt redbull und holen aus asien und afrika die supertalente, die noch keiner kennt.....

Wohlfahrt durfte nix alleine entscheiden.

[ozzy]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 2 Minuten:

Wohlfahrt durfte nix alleine entscheiden.

war er besachwaltet ?

[valentin1911]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 8 Minuten:

Wohlfahrt durfte nix alleine entscheiden.

Hat ihm alles der Holland Sr. aufoktroyiert.