Die Konkurrenz im Fokus

[ooeveilchen]

Violetter1911 schrieb vor 31 Minuten:

Die Grünen sagen da leider was anderen.

Was sagens denn?

Haben original halt auch nur Wöber, Schaub und Müldür die sie sich auf die Fahnen heften können. 

[Violetter1911]

ooeveilchen schrieb Gerade eben:

Was sagens denn?

Haben original halt auch nur Wöber, Schaub und Müldür die sie sich auf die Fahnen heften können. 

Mit Demir und Greiml haben sie aktuell 2 ziemlich heiße Aktien im Rennen. Leider.

[Chaostheorie]

ooeveilchen schrieb vor 1 Minute:

Was sagens denn?

Haben original halt auch nur Wöber, Schaub und Müldür die sie sich auf die Fahnen heften können. 

Dazu Lienhart und Grbic,  wenn es um Nationalspieler mit Vergangenheit in der Rapid Akademie geht...Holzhauser könnte man auch anführen, wenn man unbedingt will.

[ooeveilchen]

Violetter1911 schrieb Gerade eben:

Mit Demir und Greiml haben sie aktuell 2 ziemlich heiße Aktien im Rennen. Leider.

Ich bewerte aber bei Rapid, ebenso wie bei uns nicht was eventuell einmal sein wird, sondern was gewesen ist.

Und da ist Rapid jetzt auch nicht überdrüber drauf dass es zum Zungeschnalzen wäre. Der Output ist angemessen für einen Verein dieser Größe.
Aufgrund des eigenen Unvermögens wirkt die Spanne halt so dermaßen groß, aber ein Nationalspieler alle 2-3 Jahre ist keine Zauberei. 

Chaostheorie schrieb vor 2 Minuten:

Dazu Lienhart und Grbic,  wenn es um Nationalspieler mit Vergangenheit in der Rapid Akademie geht...Holzhauser könnte man auch anführen, wenn man unbedingt will.

Ich zähle bewusst nur Spieler die den Großteil ihrer Nachwuchszeit beim Verein verbracht haben UND auch den den Durchbruch bei selbigen Verein geschafft haben.

Irgendwelche Spieler die irgendwann einmal irgendwo im Nachwuchs gespielt haben lasse ich außen vor, sonst wird das wieder eine Klein-Klein-Diskussion. 

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor 1 Minute:

Ich bewerte aber bei Rapid, ebenso wie bei uns nicht was eventuell einmal sein wird, sondern was gewesen ist.

Und da ist Rapid jetzt auch nicht überdrüber drauf dass es zum Zungeschnalzen wäre. Der Output ist angemessen für einen Verein dieser Größe.
Aufgrund des eigenen Unvermögens wirkt die Spanne halt so dermaßen groß, aber ein Nationalspieler alle 2-3 Jahre ist keine Zauberei. 

Während wir immer noch Alaba und Dragovic aufzählen...

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb vor 2 Minuten:

Während wir immer noch Alaba und Dragovic aufzählen...

Wie gesagt unser Output ist halt unterirdisch weswegen die Schere zu den Grünen so weit außeinanderklafft.

Aber für sich gesehen ist der Output Rapids nicht besonders außergewöhnlich. Im Schnitt etwa in jedem 2. Jahrgang ein Spieler der zum Nationalspieler wird bzw. lukrativ verkauft werden kann. 

Für einen der größten und reichsten Verein Österreichs finde ich das jetzt weder besonders gut noch besonders schlecht. 
Der Wert ist mMn für sich gesehen in Ordnung und so dass jeder Fan, aber auch jeder Funktionär sagen kann die Jugendarbeit ist gut. 

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 1 Stunde:

Für die Entwicklung der Liga ist jede Investition gut - die Burgenländischen Weinbauern haben früher auch immer geglaubt, dass sie alleine am weitesten kommen...

Das Gegenteil ist der Fall, da die Liga schon über viel zu viele Akademien verfügt. Die werden noch weniger Qualität produzieren, wenn ihnen die Grünen die Talente wegschnappen. Der burgenländische Wein wurde auch nicht besser als noch einmal 10.000 Barriquefässer gekauft wurden. Erst als man begann, diese neumodischen Dinger wieder zu beschränken, stieg die Qualität (ein bisschen).

Darüber hinaus ist die Liga sekundär. Primär zählt, was die Austria national und hier vor allem im Vergleich mit der grünen Brut erreicht. Da ist eine grüne Vorzeigeakademie wenig hilfreich.

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb Gerade eben:

Wie gesagt unser Output ist halt unterirdisch weswegen die Schere zu den Grünen so weit außeinanderklafft.

Aber für sich gesehen ist der Output Rapids nicht besonders außergewöhnlich. Im Schnitt etwa in jedem 2. Jahrgang ein Spieler der zum Nationalspieler wird bzw. lukrativ verkauft werden kann. 

Für einen der größten und reichsten Verein Österreichs finde ich das jetzt weder besonders gut noch besonders schlecht. 
Der Wert ist mMn für sich gesehen in Ordnung und so dass jeder Fan, aber auch jeder Funktionär sagen kann die Jugendarbeit ist gut. 

Stimmt, das Interessante ist, dass die Salzburger es kaum besser machen als die Wiener oder St. Pölten oder die Admira. Baumgartner, Posch, Sabitzer, Grillitsch, Kalajdzic etc - die Liste ist lang

brillantinbrutal schrieb vor 8 Minuten:

Das Gegenteil ist der Fall, da die Liga schon über viel zu viele Akademien verfügt. Die werden noch weniger Qualität produzieren, wenn ihnen die Grünen die Talente wegschnappen. Der burgenländische Wein wurde auch nicht besser als noch einmal 10.000 Barriquefässer gekauft wurden. Erst als man begann, diese neumodischen Dinger wieder zu beschränken, stieg die Qualität (ein bisschen).

Darüber hinaus ist die Liga sekundär. Primär zählt, was die Austria national und hier vor allem im Vergleich mit der grünen Brut erreicht. Da ist eine grüne Vorzeigeakademie wenig hilfreich.

Ausbildung ist nie falsch, in einer Akademie kann man sich nur verbessern (von einzelenen Fällen vielleicht abgesehen). Diese Diskussion ist absurd.

Der Burgenländische Wein wurde durch die positive Konkurrenz, Austausch, Fokus auf Qualität (als Ergebnis gemeinsamer Strategien) selbstverständlich besser. 

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb vor 3 Minuten:

Stimmt, das Interessante ist, dass die Salzburger es kaum besser machen

Weil eben wie von mir schon beschrieben der Markt bei uns nicht mehr hergibt. 
Es ist halt immer noch Österreich, und selbst mit der besten Akademie und den besten Trainern wird man nicht in jedem Jahrgang 5 heimische Top-Talente haben. 
Darum sind sie eben dazu übergangen diese Top-Talente aus dem Ausland zuzukaufen. 

[brillantinbrutal]

behave yourself schrieb vor 16 Minuten:

Diese Diskussion ist absurd.

Aber nur, wenn man sie nicht verstehen will, aber dennoch führt. Die Anzahl der Talente erhöht sich nicht mit den zur Verfügung stehenden Akademieplätzen. Die Zahl der hervorragenden Trainer steigt auch nicht linear. Was steigt ist die Anzahl an Durchschnittsspielern, die die Liga überschwemmen. Das hat gute und schlechte Auswirkungen auf die Liga. Was hingegen sinkt ist der Druck auf die Nachwuchsspieler, einen der begehrten Plätze zu bekommen. Die Selektion wird niedriger und damit sehr oft auch die Spitzenergebnisse. 

Aber nochmals: Wir sind Austrianer. Für mich und die meisten anderen ist die Liga daher Mittel zum Zweck. Der Zweck ist eine vor allem national und regional erfolgreiche Austria und einer solche hilft eine erfolgreiche Rapidakademie eher weniger.

[behave yourself]

brillantinbrutal schrieb vor 5 Minuten:

Aber nur, wenn man sie nicht verstehen will, aber dennoch führt. Die Anzahl der Talente erhöht sich nicht mit den zur Verfügung stehenden Akademieplätzen. Die Zahl der hervorragenden Trainer steigt auch nicht linear. Was steigt ist die Anzahl an Durchschnittsspielern, die die Liga überschwemmen. Das hat gute und schlechte Auswirkungen auf die Liga. Was hingegen sinkt ist der Druck auf die Nachwuchsspieler, einen der begehrten Plätze zu bekommen. Die Selektion wird niedriger und damit sehr oft auch die Spitzenergebnisse. 

Aber nochmals: Wir sind Austrianer. Für mich und die meisten anderen ist die Liga daher Mittel zum Zweck. Der Zweck ist eine vor allem national und regional erfolgreiche Austria und einer solche hilft eine erfolgreiche Rapidakademie eher weniger.

Ich will nicht näher darauf eingehen, das kostet nur Zeit. Nur soviel - alleine wenn durch diese erhöhte Anzahl an Durchschnittsspieler die Kosten für österr. Spieler verringern und die durchsxhnittlichen Ausländer dafür nicht mehr brauchen wäre der Liga schon geholfen. Aber logischer Weise gibts noch wesentlich mehr Vorteile von erweiterter Ausbildung weil das Potenzial an Spielern und Trainern nicht weniger sondern mehr wird. 

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb vor 21 Minuten:

weil das Potenzial an Spielern und Trainern nicht weniger sondern mehr wird. 

Was wiederum auch bedeutet dass talentierte Spieler profitieren weil sie potenziell auf höherem Niveau spielen und trainieren müssen. 

 

Wobei er natürlich schon in gewisser Hinsicht recht hat. 
Zu viel Akademien sind auch nicht gut, aber diesen Sättigungspunkt haben wir in Österreich eh noch nicht erreicht. Und ich gehe auch davon aus, dass wir diesen nie erreichen werden, weil die finanziellen Anforderungen einfach viel zu hoch sind eine eigenen qualitative Akademie zu unterhalten.
Vielleicht stellt sich der LASK noch einmal eine hin in ~10 Jahren, aber dann war es das mMn in Österreich auch wieder. 

bearbeitet 20. November 2020 von ooeveilchen

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor 8 Minuten:

Was wiederum auch bedeutet dass talentierte Spieler profitieren weil sie potenziell auf höherem Niveau spielen und trainieren müssen. 

 

Wobei er natürlich schon in gewisser Hinsicht recht hat. 
Zu viel Akademien sind auch nicht gut, aber diesen Sättigungspunkt haben wir in Österreich eh noch nicht erreicht. Und ich gehe auch davon aus, dass wir diesen nie erreichen werden, weil die finanziellen Anforderungen einfach viel zu hoch sind eine eigenen qualitative Akademie zu unterhalten.
Vielleicht stellt sich der LASK noch einmal eine hin in ~10 Jahren, aber dann war es das mMn in Österreich auch wieder. 

Ich weiß nicht was zu viel ist, am Ende werden sowieso die Kosten entscheiden aber die größten Vereine sollten eine top Akademie haben in unserer Liga. Es ist doch ein Witz, was Admira und STP im Vergleich zu uns oder den Grünen in den letzten Jahren rausgebracht haben.

[brillantinbrutal]

ooeveilchen schrieb vor 47 Minuten:

Was wiederum auch bedeutet dass talentierte Spieler profitieren weil sie potenziell auf höherem Niveau spielen und trainieren müssen. 

Eben genau nicht. Sie erreichen mit geringeren Leistungen einen Platz in der Akademie und können ihn dort leichter behaupten, weil die Konkurrenz geringer wird. Daher trainieren sie mit schlechteren Kollegen und auf niedrigerem Niveau.

[pramm1ff]

behave yourself schrieb vor 28 Minuten:

Ich weiß nicht was zu viel ist, am Ende werden sowieso die Kosten entscheiden aber die größten Vereine sollten eine top Akademie haben in unserer Liga. Es ist doch ein Witz, was Admira und STP im Vergleich zu uns oder den Grünen in den letzten Jahren rausgebracht haben.

Zu viel ist ohnehin komplett relativ solange wir nicht in der Lage sind oder den Bedarf haben uns um Talente im absoluten Nahebereich nach internationalem Maßstab umzusehen. Eigentlich müsste man dahin, dass die Talente aus dem slawischen Raum, Ungarn sowie dem (West)Balkan ein absolutes Interesse haben in eine österreichische Akademie zu kommen und sich dementsprechend reihenweise bewerben. 

Werden die heimischen Akademien so gut und bekannt, dass wir Talente aus diesem Raum aktivieren können (und sei es so, dass die besten 10% davon ohnehin wie überall ganz wo anders hingehen), dann ist genug für alle da und die Konkurrenz wird neue Maßstäbe bei der Qualität einleiten. Gelingt das nicht, dann ist schon eine gewisse Gefahr da hochfinanzierte geschützte Werkstätten für verhätschelte Talente zu bauen die weder Leistungsdruck noch Selektion spüren. Angebot und Nachfrage halt... eh wie immer.