Die Konkurrenz im Fokus

[kingpacco]

Wenn es RB richtig gemacht hätte hätte so wie andere Vereine es auch machen mussten hätte keiner was dagegen gesagt.Von ganz unten anfangen und sich dann bis zur höchsten Spielklasse raufarbeiten. Kein Liefering sondern eben wie vorher egsagt,von ganz unten anfangen,und eben dazu Amateurteams,Kinderfussball und so weiter. Aber net die Bundesliga verarschen und nach schlupflöcher suchen. Als erst sagen wir .übernehmen Austria Salzburg,und dannach sich hinstellen udn sagen ,nein wir sind ein eigenständiger klub ,für uns zählen nur RBS -Titel. Ist okay,dann ab in die letzte klasse.

Was wäre wenn RBS also nicht vorhanden wäre? Wäre die anderen vereine Besser aufgestellt? Ich glaube schon-Weil du dann näher an der Spitze dran bist,nicht gewzungen wirst ,Risiken wie beim Stadionneubau einzugehen ,in dem du versuchst all in zu gehen bei Transfers. Vermehrt ,die chance auf CL oder andere Europacup gruppen.

Spieler die bei RBS ein und ausgegangen sind,vorallem Österreichische Spieler hätten dann den Weg über andere Österreichische Klubs gefunden.

Viele Talente hätten Klubs wie Rapid,Sturm,Lask ,Austria und so weiter ,selber ausgebildet,und eben keine Angst haben müssen ,dass es einen Klub gibt ,der dir die besten Talente abnimmt und du durch den Finger schaust 

[Nuggetface]

xenios - oö schrieb vor einer Stunde:

.... man muss auch nicht einer meinung sein ....... ich für meinen teil will den bestmöglichen nationalen fussball sehen und nicht um jeden preis  "schlechten"  aber vlt ausgeglicheneren ... mir geht es um sport - und nicht nur im fussball --- und wem alles andere egal ist auch ok ..... aber ich mag de nationalmannschaft und freue mich mit den grossen nationen mitspielen zu können ..... wenn i da den krankl hör wird ma schlecht - bestmöglich net kleinkariert mit wiener hintergrund 

 

Es ist natürlich auch einfach immer alles aus dem Kontext zu reißen. Rangnick leistet als NT-Trainer hervorragende Arbeit. Da ist endlich mal einer, der den Sesselfurzern auf die Zechn steigt und auch junge Spieler mit einbindet und zu Trainingslehrgängen einlädt. 

Das Konstrukt Red Bull hinterlässt im Klubfussball allerdings nicht nur positive Spuren. Die wirklich guten und Jungen Spieler holte sich fast alle Red Bull, während andere Vereine (denen meistens diese Spieler gehörten), durch die Finger geschaut haben. Wie sollen sich die Vereine denn großartig weiterentwickeln können?

bearbeitet 8. November 2023 von Nuggetface

[Altes Landgut]

wiener jugend schrieb vor 33 Minuten:

der Untergang und unsere finanzielle Lage unserer Austria ist mMn indirekt die Schuld von RB. Durch den unfairen finanziellen Vorteil hat man geglaubt mitziehen zu müssen. Logische Folge: Schulden, schlechter Kader, Trainerwechsel im Minutentakt, für Sponsoren unattraktiv da keine nationalen Erfolge, etc...

RB hat niemandem geholfen und wenn überhaupt den österreichischen Klubfussball zerstört!

Also ich finde den RB Konzern alles andere als sympathisch, ihm aber die Schuld an unserer finanziellen Lage umzuhängen, ist meiner Meinung nach nicht korrekt.

An unserer finanziellen Situation ist niemand anderer als unsere überambitionierten Gremien und ein vorsichtiger Kaufmann schuld.

Dass RB den österreichischen Klub-Fußball bzw den Kampf um den Meistertitel, langweilig gemacht hat (zerstört würde ich nicht sagen, das finde ich übertrieben), da gebe ich dir recht.

bearbeitet 8. November 2023 von Altes Landgut

[brillantinbrutal]

tifoso vero schrieb vor einer Stunde:

Die Liga ist spannend genug, das zeigen auch die steigenden Zuschauerzahlen in den Stadien, vor allem bei den 5 "Großen", denen du keine Chance einräumst. Jede Liga, jede Wirtschaft, jede Kultur wird besser wenn es Eliten gibt, die Anreize schaffen und Konkurrenz fördern. Die vielen Spieler-Exporte aus unserer Liga ins Ausland und damit ein stark verbessertes Nationalteam bestätigen das. Eine Nivellierung nach unten würde das Gegenteil erzeugen. Jeder Fußballer, jeder Tennisspieler, jeder Sportler allgemein tritt lieber gegen stärkere Gegner an als gegen schwächere. Ligen wie Deutschland, Spanien, Frankreich und selbst England zeigen auf, dass es keine Schaden ist, wenn nur einzelne, wenige Teams sehr oft Meister werden. Überall sind die Stadien voll. Die Herausforderung ist es, die den Reiz ausmacht. Ich freue mich z.B. auf Sonntag, weil da kommen die Bullen. Die wollen wir ebenfalls herausfordern. So schaut´s aus....

Das ist ja eine nette Geschichte, die du da erzählst, aber du solltest sie "Mit es war einmal" beginnen, damit der Märchencharakter klar ist. Im Detail:

tifoso vero schrieb vor einer Stunde:

Jede Liga, jede Wirtschaft, jede Kultur wird besser wenn es Eliten gibt, die Anreize schaffen und Konkurrenz fördern.

Klar, aber es sind keine Eliten (Mehrzahl), sondern es ist ein Markteilnehmer mit einer völlig beherrschenden Stellung, die er überdies innehat, weil er massiv querfinanziert wurde und jederzeit ohne Konsequenzen Verluste einfahren dürfte. Dass so etwas der Wirtschaft helfen würde, ist eine kreative Interpretation der Marktgesetze.

tifoso vero schrieb vor einer Stunde:

Die vielen Spieler-Exporte aus unserer Liga ins Ausland und damit ein stark verbessertes Nationalteam bestätigen das.

Das Team war in der jüngeren Vergangenheit am besten platziert, als fast nur Spieler mit Austriavergangenheit prägend waren. Auch zuletzt hat man gesehen, welch biedere Truppe übrig bleibt, wenn v.a. Alaba und Arnautovic nicht da sind. RB mit seiner tollen Akademie, von der vielleicht das Team Ghanas profitiert, bildet kaum echte Leistungsträger für das Nationalteam aus, jedenfalls erheblich weniger, als es jede andere Mannschaft mit ähnlicher Dominanz in der Liga es immer getan hat. RB entsendet auch nicht überragend viele österreichische Spitzenfußballer ins Ausland, was wohl auch damit zu tun hat, dass sie keine Spieler, sondern Mannschaften ausbilden. Gerade Nationalteams leben aber von Stars und keinen im Kollektiv ausgebildeten Spitzkickern.

tifoso vero schrieb vor einer Stunde:

Ligen wie Deutschland, Spanien, Frankreich und selbst England zeigen auf, dass es keine Schaden ist, wenn nur einzelne, wenige Teams sehr oft Meister werden. Überall sind die Stadien voll.

Wenn nur wenige Teams Meister werden können, ist das etwas anderes, als bei uns, wo nur dieses Marketingvehikel realistische Chancen hat. Abgesehen davon ist es halt recht verwegen, diese Ligen mit der österr. zu vergleichen. Diese Ligen sind das Beste, was diese Erde an Fußball zu bieten hat, mit der dementsprechend besten Marketingmaschinerie. Dennoch würde ich mich als zB VfB-Fan nicht dran aufgeilen, dass irgendwelche Stadien voll sind, sondern würde mir eine spannende Meisterschaft wünschen.

bearbeitet 8. November 2023 von brillantinbrutal

[ooeveilchen]

kingpacco schrieb vor 36 Minuten:

Ich glaube schon-Weil du dann näher an der Spitze dran bist,nicht gewzungen wirst ,Risiken wie beim Stadionneubau einzugehen ,in dem du versuchst all in zu gehen bei Transfers. Vermehrt ,die chance auf CL oder andere Europacup gruppen.

RB also Schuld am Stadionneubau

Jetzt hat man dann bald alles gelesen. 

[lengmandx]

Nuggetface schrieb vor einer Stunde:

Wie oft liest man von irgendwelchen "Experten" ( in Ö mittlerweile ein Synonym für Vollstocki) …

Experten werden nur von Personen als Synonym für Vollstocki verwendet, die selber Vollstockis aka Schwurbler sind. Nur weil man nicht versteht bzw. verstehen will, was ein Experte einem zu erklären versucht, bedeutet das nicht, dass dieser keine Ahnung hat.

Sorry für OT.

Und zum Thema: die für die Bundesliga relevanten KPI wie Stadionbesucher und TV Reichweite zeigen in die richtige Richtung, von daher kann man objektiv RB nicht vorwerfen, die Attraktivität der Liga zu schädigen. Ich persönlich brauche sie nicht, vor Allem weil das Fundament auf dem sie heute stehen nur durch einen no money cheat gebaut wurde.

bearbeitet 8. November 2023 von lengmandx

[_Wurzelsepp_]

Ohne rb würde natürlich jede Mannschaft in Österreich gegen den Abstieg spielen und das Nationalteam würde mit Malta um die Platzierung raufen.

[violaNG]

tifoso vero schrieb vor 2 Stunden:

Die Liga ist spannend genug, das zeigen auch die steigenden Zuschauerzahlen in den Stadien, vor allem bei den 5 "Großen", denen du keine Chance einräumst. Jede Liga, jede Wirtschaft, jede Kultur wird besser wenn es Eliten gibt, die Anreize schaffen und Konkurrenz fördern. Die vielen Spieler-Exporte aus unserer Liga ins Ausland und damit ein stark verbessertes Nationalteam bestätigen das. Eine Nivellierung nach unten würde das Gegenteil erzeugen. Jeder Fußballer, jeder Tennisspieler, jeder Sportler allgemein tritt lieber gegen stärkere Gegner an als gegen schwächere. Ligen wie Deutschland, Spanien, Frankreich und selbst England zeigen auf, dass es keine Schaden ist, wenn nur einzelne, wenige Teams sehr oft Meister werden. Überall sind die Stadien voll. Die Herausforderung ist es, die den Reiz ausmacht. Ich freue mich z.B. auf Sonntag, weil da kommen die Bullen. Die wollen wir ebenfalls herausfordern. So schaut´s aus....

Lieber Tifoso, beim Wirtschaftsvergleich stimme ich dir nicht ganz zu, weil genau deswegen wurden diverse Stellen gegründet, die Marktdominanz eines einzelnen Marktteilnehmers (mit unterschiedlichem Erfolg) zu verhindern versuchen.

Ich zähle auch eher zu denen, die lieber eine spannende Meisterschaft mit mehreren Mannschaften hätten, die um den Meistertitel spielen. Aber kann auch nachvollziehen, wenn das manche anders sehen.

Überzeugt bin ich jedoch davon, dass die Vereine sich leichter tun würden, Sponsoren zu finden, wenn sie reale Titelchancen hätten. Damit sehe also durchaus auch einen wirtschaftlichen Einfluss durch die erkaufte Dominanz von Salzburg.

[ooeveilchen]

violaNG schrieb vor 4 Minuten:

Überzeugt bin ich jedoch davon, dass die Vereine sich leichter tun würden, Sponsoren zu finden, wenn sie reale Titelchancen hätten. Damit sehe also durchaus auch einen wirtschaftlichen Einfluss durch die erkaufte Dominanz von Salzburg.

Welcher Sponsor würde sich nicht freuen gutes Geld dafür zu zahlen damit mit dieser Kohle dann ein Edomwonyi auf dem Platz herumstolpern darf. 

[wiener jugend]

Altes Landgut schrieb vor 1 Stunde:

Also ich finde den RB Konzern alles andere als sympathisch, ihm aber die Schuld an unserer finanziellen Lage umzuhängen, ist meiner Meinung nach nicht korrekt.

An unserer finanziellen Situation ist niemand anderer als unsere überambitionierten Gremien und ein vorsichtiger Kaufmann schuld.

Dass RB den österreichischen Klub-Fußball bzw den Kampf um den Meistertitel, langweilig gemacht hat (zerstört würde ich nicht sagen, das finde ich übertrieben), da gebe ich dir recht.

Ok Schuld ist das falsche Wort, aber durch RB, ihrem Geld und Erfolg sind unsere Macher nervös geworden. Natürlich waren unsere Leute schuld, glaube aber den Größenwahn hätte es so nicht gegeben. Viel Hätt-i-warri aber für mich ergibts Sinn … 

[Argus]

wiener jugend schrieb vor 38 Minuten:

Ok Schuld ist das falsche Wort, aber durch RB, ihrem Geld und Erfolg sind unsere Macher nervös geworden. Natürlich waren unsere Leute schuld, glaube aber den Größenwahn hätte es so nicht gegeben. Viel Hätt-i-warri aber für mich ergibts Sinn … 

Pack ein Un vor den Sinn, dann hast es 😗👍

[tifoso vero]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Stunden:

Das ist ja eine nette Geschichte, die du da erzählst, aber du solltest sie "Mit es war einmal" beginnen, damit der Märchencharakter klar ist. Im Detail:

Klar, aber es sind keine Eliten (Mehrzahl), sondern es ist ein Markteilnehmer mit einer völlig beherrschenden Stellung, die er überdies innehat, weil er massiv querfinanziert wurde und jederzeit ohne Konsequenzen Verluste einfahren dürfte. Dass so etwas der Wirtschaft helfen würde, ist eine kreative Interpretation der Marktgesetze.

Das Team war in der jüngeren Vergangenheit am besten platziert, als fast nur Spieler mit Austriavergangenheit prägend waren. Auch zuletzt hat man gesehen, welch biedere Truppe übrig bleibt, wenn v.a. Alaba und Arnautovic nicht da sind. RB mit seiner tollen Akademie, von der vielleicht das Team Ghanas profitiert, bildet kaum echte Leistungsträger für das Nationalteam aus, jedenfalls erheblich weniger, als es jede andere Mannschaft mit ähnlicher Dominanz in der Liga es immer getan hat. RB entsendet auch nicht überragend viele österreichische Spitzenfußballer ins Ausland, was wohl auch damit zu tun hat, dass sie keine Spieler, sondern Mannschaften ausbilden. Gerade Nationalteams leben aber von Stars und keinen im Kollektiv ausgebildeten Spitzkickern.

Wenn nur wenige Teams Meister werden können, ist das etwas anderes, als bei uns, wo nur dieses Marketingvehikel realistische Chancen hat. Abgesehen davon ist es halt recht verwegen, diese Ligen mit der österr. zu vergleichen. Diese Ligen sind das Beste, was diese Erde an Fußball zu bieten hat, mit der dementsprechend besten Marketingmaschinerie. Dennoch würde ich mich als zB VfB-Fan nicht dran aufgeilen, dass irgendwelche Stadien voll sind, sondern würde mir eine spannende Meisterschaft wünschen.

Dass du die Austria-Vergangenheit mit Stronach und dessen Akademie als Beispiel heranziehst entbehrt nicht einer gewissen Ironie zum Thema. Passt zum Vorschlag: "Es war einmal...." ;-)

[fis]

ooeveilchen schrieb vor einer Stunde:

Welcher Sponsor würde sich nicht freuen gutes Geld dafür zu zahlen damit mit dieser Kohle dann ein Edomwonyi auf dem Platz herumstolpern darf. 

Wir stehen in guten Verhandlungen und sind bester Dinge bald zum Abschluss zu kommen.

[tifoso vero]

violaNG schrieb vor einer Stunde:

Lieber Tifoso, beim Wirtschaftsvergleich stimme ich dir nicht ganz zu, weil genau deswegen wurden diverse Stellen gegründet, die Marktdominanz eines einzelnen Marktteilnehmers (mit unterschiedlichem Erfolg) zu verhindern versuchen.

Ich zähle auch eher zu denen, die lieber eine spannende Meisterschaft mit mehreren Mannschaften hätten, die um den Meistertitel spielen. Aber kann auch nachvollziehen, wenn das manche anders sehen.

Überzeugt bin ich jedoch davon, dass die Vereine sich leichter tun würden, Sponsoren zu finden, wenn sie reale Titelchancen hätten. Damit sehe also durchaus auch einen wirtschaftlichen Einfluss durch die erkaufte Dominanz von Salzburg.

Ich meinte Wirtschaft im Allgemeinen - und RBS hat wohl kein Kartell geschaffen. Die haben zwar Red Bull als Sponsor, sind aber nicht mehr abhängig von ihnen. Dieses gute Scouten (klar ging das Anfangs nur mit dem Geld von Mateschitz) ist inzwischen zum Vorbild für andere Vereine geworden, denn nicht von ungefähr haben sich die Bayern den Freund geholt. Aber gut, so eine Diskussion führt man halt in Österreich, in den USA oder anderswo würde man darüber lachen. 

[pramm1ff]

DERALEX1 schrieb vor 6 Stunden:

Die meisten sehen das eh ähnlich, RB Bashing ist halt angesagt und bringt Likes!

Natürlich ist die Liga durch RB besser geworden, momentan schwächelt RB, von Dominanz keine Spur, wenig herausragende Spieler, viele enge Spiele wo die Gegner auf Augenhöhe sind!

Weil ständig die Behauptung kommt RB blockiere den CL Fixplatz, die 4 Vereine dahinter wären nur Kanonenfutter in der Königsklasse ohne jegliche Chance auf ein weiterkommen!

Gäbe es RB überhaupt nicht, hätten wir auch niemals einen CL Fixplatz.

Wie kann es sein, dass die Liga so viel besser wurde, wenn nach RB ja nur Kanonenfutter kommt? Das waren wir vor RB auch und kaum weiter weg als jetzt... Eher im Gegenteil. Sturm und Austria schafften es, als sie am Meisterweg die Chance hatten. 

Den hat RB leider quasi permanent gekapert.