Ligareform

[bruno_conte]

halbe südfront schrieb vor 5 Minuten:

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ein Vergleich wäre es, wenn man sagt- "im Hockey läuft es auch so". Kein Vergleich ist es zu sagen, dass jetzt auch der Tabellenführer der vorletzten Runde diese Führung noch verlieren könnte. Jetzt ist die Mannschaft mit den meisten Punkten (und eventuell besserem TV) gegen die selben Gegner nach 36 Runden Meister. In deinem System wäre es möglich, dass nach den 35 Spielen ein Team Meister wird, welches in diesem Zeitraum 20 Punkte weniger gemacht hat und/oder seine Punkte gegen andere/schwächere Gegner geholt hat.

Das wäre eine Revolution. Wie gesagt - für mich kein Problem. Aber der Aufstand wäre vorprogrammiert.

Der Aufstand wäre vorprogrammiert - deswegen wird die "Revolution" nicht kommen. Sieht man auch schon an der Tendenz hier im Forum. Finde es sehr schade aber ist halt so.

Mein Vergleich war aber trotzdem richtig - finde ich. Denn vor dem Meisterschaftsstart kennt jeder die Regeln und diese würden nunmal definieren, daß nach der 32. Runde noch nicht alles entschieden ist, wurscht wieviele Punkte man bis dahin gesammelt hat.

Ist im Cup auch so. Da gehts ja eigentlich auch nicht "fair" zu. Denn sonst müsste es in jeder Runde ein Hin- und Rückspiel geben. Der Modus ist ungerecht - wird aber akzeptiert, weil halt die Regeln so sind.

[halbe südfront]

bruno_conte schrieb vor 6 Minuten:

Der Aufstand wäre vorprogrammiert - deswegen wird die "Revolution" nicht kommen. Sieht man auch schon an der Tendenz hier im Forum. Finde es sehr schade aber ist halt so.

Mein Vergleich war aber trotzdem richtig - finde ich. Denn vor dem Meisterschaftsstart kennt jeder die Regeln und diese würden nunmal definieren, daß nach der 32. Runde noch nicht alles entschieden ist, wurscht wieviele Punkte man bis dahin gesammelt hat.

Ist im Cup auch so. Da gehts ja eigentlich auch nicht "fair" zu. Denn sonst müsste es in jeder Runde ein Hin- und Rückspiel geben. Der Modus ist ungerecht - wird aber akzeptiert, weil halt die Regeln so sind.

 

Der Vergleich passt eben insofern nicht, dass es etwas vollig anderes ist, wenn dich in der 36. Runde einer überholt der in den 35 Runden davor auch schon auf Augenhöhe mit dir war, oder ob dich im Spiel 33, 34 oder 35 plötzlich einer um die Früchte deiner Arbeit bringt der davor weit unter deinem Niveau performt hat.

Und ja, der Cup ist ein KO-Bewerb und die Meisterschaft ein Round Robin - Bewerb. Auch das kann man nicht vergleichen. Eben weil diese beiden Bewerbe so unterschiedlich sind existieren diese ja parallel.

[bruno_conte]

halbe südfront schrieb vor 9 Minuten:

Und ja, der Cup ist ein KO-Bewerb und die Meisterschaft ein Round Robin - Bewerb. Auch das kann man nicht vergleichen. Eben weil diese beiden Bewerbe so unterschiedlich sind existieren diese ja parallel.

Und warum ist der Cup ein KO-Bewerb und die Meisterschaft nicht ? Ja, genau - weil es die Regeln so vorschreiben. Was aber nicht heißt, daß sie in Stein gemeißelt sein müssen. Du kannst genauso die Meisterschaft als mixed Variante definieren.

Und auch einen KO-Bewerb kann man als Hin-Rückrunden Modus definieren. Dann wär´s immer noch ein KO-Bewerb aber dennoch fair. Der jetzige Cup ist nicht fair und wird trotzdem akzeptiert.

Übrigens ist auch die Meisterschaft nicht wirklich fair. Das führt jetzt eindeutig zu weit, deswegen will ich´s nur kurz anreißen. Wenn die Meisterschaft tatsächlich "fair" für alle sein wollte, dann müßte ein Durchschnittsbudget errechnet werden. Und jede Mannschaft, die über diesem Budget liegen würde, müßte mit Minuspunkten in die Meisterschaft starten. Jede Mannschaft unter diesem Budget müßte mit Pluspunkten starten. Dann hätte tatsächlich jede Mannschaft die gleiche Chance auf die Meisterschaft. Was ich damit sagen will ist: die jetzige Meisterschaft ist genauso fair oder unfair wie es in meinem Vorschlag wäre. Es hängt halt immer von der Sichtweise ab.

[DerFremde]

OoK_PS schrieb vor 3 Stunden:

die ausschreibung der TV-rechte, die zu 100% vorsehen wird, dass jedes der 192 spiele über die volle länge übertragen werden muss.

Wenn Sky die Rechte so aber nicht haben will? Was dann?

[Neocon]

DerFremde schrieb vor einer Stunde:

Wenn Sky die Rechte so aber nicht haben will? Was dann?

Ich glaube nicht, dass Sky riskiert nicht mit zu bieten. Gerade jetzt wo es mit DAZN doch ernsthafte Konkurrenz am Markt gibt.

[Admira Fan]

Neocon schrieb vor 4 Stunden:

Ich glaube nicht, dass Sky riskiert nicht mit zu bieten. Gerade jetzt wo es mit DAZN doch ernsthafte Konkurrenz am Markt gibt.

Keine ahnung wieviel cash die haben, aber nachdem der dreck eigentlich nie gscheit funktioniert wenn ichs versuchen möchte, wärs halt eher suboptimal!

[charley]

bruno_conte schrieb vor 9 Stunden:

Und warum ist der Cup ein KO-Bewerb und die Meisterschaft nicht ? Ja, genau - weil es die Regeln so vorschreiben. Was aber nicht heißt, daß sie in Stein gemeißelt sein müssen. Du kannst genauso die Meisterschaft als mixed Variante definieren.

Und auch einen KO-Bewerb kann man als Hin-Rückrunden Modus definieren. Dann wär´s immer noch ein KO-Bewerb aber dennoch fair. Der jetzige Cup ist nicht fair und wird trotzdem akzeptiert.

Übrigens ist auch die Meisterschaft nicht wirklich fair. Das führt jetzt eindeutig zu weit, deswegen will ich´s nur kurz anreißen. Wenn die Meisterschaft tatsächlich "fair" für alle sein wollte, dann müßte ein Durchschnittsbudget errechnet werden. Und jede Mannschaft, die über diesem Budget liegen würde, müßte mit Minuspunkten in die Meisterschaft starten. Jede Mannschaft unter diesem Budget müßte mit Pluspunkten starten. Dann hätte tatsächlich jede Mannschaft die gleiche Chance auf die Meisterschaft. Was ich damit sagen will ist: die jetzige Meisterschaft ist genauso fair oder unfair wie es in meinem Vorschlag wäre. Es hängt halt immer von der Sichtweise ab.

Die deutsche Meisterschaft wurde bis 1963 in gemischter Form (Meisterschaft und Cup) ausgetragen. In anderen SPortarten wie Eishockey sind Play-Off-System durchaus üblich.

[Silva]

charley schrieb vor 22 Minuten:

Die deutsche Meisterschaft wurde bis 1963 in gemischter Form (Meisterschaft und Cup) ausgetragen.

MMn nicht ganz vergleichbar, weil hier halt die Meister verschiedener Meisterschaften zusammentrafen und nicht Vereine, die eh das ganze Jahr schon über im gleichen Wettbewerb agiert haben. 

Und ja, in anderen Sportarten mag das so sein, ich bin aber ganz froh, dass im österr. Fußball der Meister jener Verein ist, der am Ende des Jahres die meisten Spiele gewonnen hat und nicht einer, der möglicherweise bis vor dem Play-Off halt nur nicht zu schlecht war und dann einen guten Monat hat. 

[charley]

Silva schrieb vor 35 Minuten:

MMn nicht ganz vergleichbar, weil hier halt die Meister verschiedener Meisterschaften zusammentrafen und nicht Vereine, die eh das ganze Jahr schon über im gleichen Wettbewerb agiert haben. 

Und ja, in anderen Sportarten mag das so sein, ich bin aber ganz froh, dass im österr. Fußball der Meister jener Verein ist, der am Ende des Jahres die meisten Spiele gewonnen hat und nicht einer, der möglicherweise bis vor dem Play-Off halt nur nicht zu schlecht war und dann einen guten Monat hat. 

Man sollte die Geshcichte nicht außer aucht lassen. Das Cupsystem wurde in den Meisterschaftsbetrieb bei den großen Ländern eingeführt, weil die Verkehrsinfrastruktur für einen regelmäßigen Meisterschaftsbetrieb nicht geeignet war. Deshalb ist es in der Zwischenkriegszeit nicht zu einer gemeinsamen österreichsichen Liga gekommen, es war einfach zu schwierig, zu vernüftigen Zeitenund Kosten  quer durch Österreich zu kutschieren. Jetzt ist das kein Thema, weshalb ich für eine gemeinsame Liga mit den Nachbarländern argumentiere. Das täte die leidige Diskussion über Profi-, Semi-Profi- und Amateurvereine ebenfalls beenden.

[Silva]

charley schrieb vor 23 Minuten:

Man sollte die Geshcichte nicht außer aucht lassen. Das Cupsystem wurde in den Meisterschaftsbetrieb bei den großen Ländern eingeführt, weil die Verkehrsinfrastruktur für einen regelmäßigen Meisterschaftsbetrieb nicht geeignet war. Deshalb ist es in der Zwischenkriegszeit nicht zu einer gemeinsamen österreichsichen Liga gekommen, es war einfach zu schwierig, zu vernüftigen Zeitenund Kosten  quer durch Österreich zu kutschieren. Jetzt ist das kein Thema, weshalb ich für eine gemeinsame Liga mit den Nachbarländern argumentiere. Das täte die leidige Diskussion über Profi-, Semi-Profi- und Amateurvereine ebenfalls beenden.

Ähm, was? Mir ist schon klar, warum das in Deutschland so entstanden ist, wie es bis 1963 war. Ich brauche da keine Geschichtsexkursion. Warum man in Österreich das nicht so gemacht hat, will ich nicht beurteilen.

Es ging mir nur darum, dass man nicht das deutsche Play-Off-System von vor über 50 Jahren mit einem System vergleichen kann, wo innerhalb der Liga ein Strich gezogen wird und die Mannschaften darüber sich die Meisterschaft in K.O.-Spielen ausmachen. Ich halte das für höchst unattraktiv, genauso wie mehrere regionale Meisterschaften mit anschließenden Ausspielen des Gesamtmeisters weder zeitgemäß noch attraktiv ist.

[charley]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Es ging mir nur darum, dass man nicht das deutsche Play-Off-System von vor über 50 Jahren mit einem System vergleichen kann, wo innerhalb der Liga ein Strich gezogen wird und die Mannschaften darüber sich die Meisterschaft in K.O.-Spielen ausmachen. Ich halte das für höchst unattraktiv, genauso wie mehrere regionale Meisterschaften mit anschließenden Ausspielen des Gesamtmeisters weder zeitgemäß noch attraktiv ist.

Grundsätzlich spricht nichts gegen ein solches System, wie auch nichts gegen ein reines Meisterschaftssystem spricht. Ob ein System attraktiv ist, hängt von der jeweiligen nationalen Sportkultur ab. Wir sind es gewohnt, beide Systeme getrennt zu sehen. Allerdings versucht die UEFA uns an ein solches Mischsystem zu gewöhnen, sowohl CL als auch EC sind solche Mischsysteme.

[Silva]

charley schrieb vor 4 Minuten:

Grundsätzlich spricht nichts gegen ein solches System, wie auch nichts gegen ein reines Meisterschaftssystem spricht.

Natürlich spricht nichts "grundsätzlich" dagegen. Und ja, natürlich gibt es kein richtig oder falsch. Aber ich persönlich (und das habe ich wohl klar gemacht, dass es meine Meinung dazu ist und kein allgemein gültiger Satz) erwarte mir von einer Meisterschaft, dass es keine wichtigeren oder unwichtigeren Spiele gibt, sondern jedes die selbe Anzahl an Punkten hat und am Ende eben der Verein oben steht, der übers Jahr am Besten war.

Dass irgendwelche zusätzlichen Cup-Bewerbe Mischsystem sind, stört mich nicht. Von mir aus kann der ÖFB beim Cup das auch einführen, stört mich nicht. Die Meisterschaft soll es aber bitte nicht sein, da stört mich schon die geplante Trennung in zwei Hälften.

[charley]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Natürlich spricht nichts "grundsätzlich" dagegen. Und ja, natürlich gibt es kein richtig oder falsch. Aber ich persönlich (und das habe ich wohl klar gemacht, dass es meine Meinung dazu ist und kein allgemein gültiger Satz) erwarte mir von einer Meisterschaft, dass es keine wichtigeren oder unwichtigeren Spiele gibt, sondern jedes die selbe Anzahl an Punkten hat und am Ende eben der Verein oben steht, der übers Jahr am Besten war.

Was ist deine Meinung zu dem bestehenden Drei-Punkte-System in der Meisterschaft? Wäre dann das traditionelle Zwei-Punkte-System nicht fairer, um den Besten zu finden?

[Silva]

charley schrieb vor 7 Minuten:

Was ist deine Meinung zu dem bestehenden Drei-Punkte-System in der Meisterschaft? Wäre dann das traditionelle Zwei-Punkte-System nicht fairer, um den Besten zu finden?

Nein, die Beurteilung ob ein Sieg doppelt so viel wert ist wie ein Unentschieden oder dreimal so viel (oder gar andere Verhältnisse) bzw. überhaupt die Vergabe von Punkten ist von Anfang an willkürlich und hat meiner Meinung nach keine direkte Auswirkung auf "Fairness" der Meisterschaft. Auf jeden Fall ist das auf einer ganz anderen Ebene als wenn zwei Siege/Unentschieden unterschiedlich viel wert sind. 

[charley]

Silva schrieb vor 18 Stunden:

Auf jeden Fall ist das auf einer ganz anderen Ebene als wenn zwei Siege/Unentschieden unterschiedlich viel wert sind. 

Worauf bezeiht sich das "unterschiedlich wert"?