Ligareform

[AustrianFootballScout]

3 hours ago, Silva said:

Es gibt ja immer ein Für und Wider. Der Vorteil von der U18 ist, dass junge Spieler eben früher den Übergang in den Profibereich durchmachen müssen. Das ist dann in Kombination mit Spielen auf gutem Niveau sicher kein Nachteil.

Wird aber sicher Spieler geben, denen ein zusätzliches Jahr gut tun würde, in dem sie nicht gegen Erwachsene ran müssen.

Macht sowieso keinen Sinn, die Kosten der Akademien mit einer U19 zu steigern, obwohl in dem Alter ohnehin schon ziemlich klar ist, wo es reicht und wo nicht. Die Liga hat (glaube ich) auch schon mal erwähnt, dass die Reduzierung den ein oder anderen Verein den Arsch gerettet hat bzw. sagen wir mal, sehr passend entgegenkam.

Außerdem können pro Spieltag sowieso 3 U19 Spieler in der U18 spielen, wenn sie Spielpraxis brauchen und/oder körperlich noch nicht bereit sind. Das Modell nutzen eigentlich auch alle Akademien (aus). Bis auf die absoluten Top Talente spielen die meisten U17 Spieler auch abwechselnd in der U16, weil sie es schwer gegen die U18, U19 Spieler haben.

[Silva]

AustrianFootballScout schrieb vor einer Stunde:

Macht sowieso keinen Sinn, die Kosten der Akademien mit einer U19 zu steigern, obwohl in dem Alter ohnehin schon ziemlich klar ist, wo es reicht und wo nicht. Die Liga hat (glaube ich) auch schon mal erwähnt, dass die Reduzierung den ein oder anderen Verein den Arsch gerettet hat bzw. sagen wir mal, sehr passend entgegenkam.

Außerdem können pro Spieltag sowieso 3 U19 Spieler in der U18 spielen, wenn sie Spielpraxis brauchen und/oder körperlich noch nicht bereit sind. Das Modell nutzen eigentlich auch alle Akademien (aus). Bis auf die absoluten Top Talente spielen die meisten U17 Spieler auch abwechselnd in der U16, weil sie es schwer gegen die U18, U19 Spieler haben.

Dass die Kosten so viel steigen würden, würde mich zwar überraschen, weil am Ende die Anzahl der Mannschaften ja gleich bleibt und ich davon ausgehen würde, dass die Spieleranzahl relativ ähnlich bleibt. Wirst du aber sicher besser einschätzen können. Aber ich denke tendenziell ist U18 und frühere Einsätze im Erwachsenenbereich positiver für die Entwicklung als U19 und mehr Spiele im "geschützten" Bereich.

Würde ich vielleicht anders sehen, wenn man das Gefühl hätte, dass dadurch im Nachwuchsbereich mehr Wert auf Lösungen mit dem Ball gelegt werden würden. Aber das sehe ich aktuell kaum.

[revo]

Theoretisch würde eine 16er Liga mit nur 1 Absteiger den Vereinen finanziell sicherlich helfen. Wenn der Abstiegsdruck geringer ist, dann kann man auch mehr auf den eigenen Nachwuchs setzen, der die Lohnkosten geringer halten sollte. Ich sehe auch das Problem mit dem großen Mittelfeld, das um die goldene Ananas spielt nicht. Auf der einen Seite kann man das TV-Geld teilweise staffeln, auf der anderen Seite würde es Klubs früh die Möglichkeit geben bereits am Kader für die nächste Saison zu arbeiten, wenn ein Abstieg quasi ausgeschlossen werden kann. 

[111ASK]

Mir würde am Besten 2x 12er Ligen gefallen. Zuerst wie gehabt je 22 Runden, danach Play Off. Die ersten 8 aus der BL spielen Meister PO, 9-12 und 1-4 aus der 2. Liga das Aufstiegs PO. Wobei der Letzte und der Erste mit jeweils 0 Punkten starten. Die Punktesbstände je als + oder - Punkte übernommen werden. 5-12 aus der 2 Liga spielen Ihr eigenes PO. Falls ein Nichtaufstiegsberechtigter Klub im Aufstiegsplayoff spielt, und dieses als Aufsteiger abschließt, dann soll es eine 250k Prämie geben, um eben in Zukunft die Weichen nach oben zu stellen, oder als kleiner Ansporn, dass es um etwas geht. 2. Vertretungen sollen diese Prämie nicht bekommen, im Gegenteil, diese sollen für die Ligenzugehörigkeit zahlen, und das soll unter die anderen Vereine aufgeteilt werden.

bearbeitet Mittwoch um 05:22 von 111ASK

[MMH]

Hab mir mal meine Gedanken und Träumereien abgebildet. In der Theorie könnten die oberen beiden Ligen so in etwas aussehen wenn man eine 16+12 Liga macht.
Wenn man das ganze für 2027 denkt könnten WAC(?) und Wacker Innsbruck nächstes Jahr aus der 2. in die 1. Liga aufsteigen.
Die zweite Liga ist im Grund die selbe wie heuer nur auf 12 reduziert.
Die 3. Liste sind jene Vereine die in den letzten 5 Jahren zumindest für die Zulassung angesucht hatten, demnach schon mal Interesse bekundet haben.
Gesamt kommt man also auf 36 Verein die in diesem System eine Rolle spielen könnten.
Erwähnen könnte man dann noch den Wiener Sportclub (sollten halt nicht absteigen), Parndorf, Ried II, Altach II, und vielleicht noch ein paar. Natürlich ggf. auch Klagenfurt und Leoben.

Mir würde eine 16+12 Variante extrem gut gefallen. 

ps.: die Zuschauerzahlen sind die Bestwerte bis 1988/1989 zurück, hab ich rein aus Interesse für mich selbst hinzugefügt.

bearbeitet vor 12 Stunden von MMH

[raumplaner]

also liga 2 mit 12 vereinen, darunter 4 zweitvertretungen kann und mag ich mir nicht vorstellen. ich sehe da keinen vorteil im vergleich zur bestehenden 16er-liga.

ich denk da kann man schon den mut für 2x 16 auch haben.

[AustrianFootballScout]

5 minutes ago, MMH said:

Hab mir mal meine Gedanken und Träumereien abgebildet. In der Theorie könnten die oberen beiden Ligen so in etwas aussehen wenn man eine 16+12 Liga macht.
Wenn man das ganze für 2027 denkt könnten WAC(?) und Wacker Innsbruck nächstes Jahr aus der 2. in die 1. Liga aufsteigen.
Die zweite Liga ist im Grund die selbe wie heuer nur auf 12 reduziert.
Die 3. Liste sind jene Vereine die in den letzten 5 Jahren zumindest für die Zulassung angesucht hatten, demnach schon mal Interesse bekundet haben.
Gesamt kommt man also auf 36 Verein die in diesem System eine Rolle spielen könnten.
Erwähnen könnte man dann noch den Wiener Sportclub (sollten halt nicht absteigen), Parndorf, Ried II, Altach II, und vielleicht noch ein paar. Natürlich ggf. auch Klagenfurt und Leoben.

Mir würde eine 16+12 Variante extrem gut gefallen. 

ps.: die Zuschauerzahlen sind die Bestwerte bis 1988/1989 zurück, hab ich rein aus Interesse für mich selbst hinzugefügt.

Ich befürchte allerdings sehr stark, dass dieses Modell die 2. Liga dann endgültig zerstören oder sogar auflösen würde. Es gäbe deutlich weniger Abwechslung und der höheren Anzahl an irrelevanten Spielen aufgrund der Zweitvertretungen. Auch die Qualität würde immens sinken und einen echten Profistatus gäbe es in der 2. Liga damit wohl faktisch gar nicht mehr. Die ohnehin schon wenigen Zuschauer der 2. Liga würden dadurch wohl ebenfalls noch weiter zurückgehen.

Und gerade die Zweitvertretungen, die den anderen Vereinen in diesem Modell noch mehr schaden würden, würden ebenso nicht profitieren, also würden alle verlieren. Die Zweitvertretungen wollen und sollten ja ebenso zumindest gegen einen gewisses Maß an Qualität spielen dürfen. Wenn man dann aber die 4 noch einzigen richtigen Profivereine und stärkeren Teams abzieht, bleibt sportlich schon ein ziemlich schwaches Niveau übrig. Der Gedanke, dass dadurch in der 1. Liga wegen des geringeren Drucks mehr Talente eingesetzt werden würden, klingt in der Theorie spannend, aber das würde wohl höchstens die großen Teams betreffen, also jene, die sowieso schon eine Zweitvertretung dann in der 2. Liga haben. Und selbst dann würde man junge Spieler eher gegen die schwächeren, damaligen 2. Liga Teams einsetzen, aber eben nicht mit einem ganzen Kader, sondern nur mit einzelnen Spielern, die auch jetzt schon Chancen bekommen haben, wie Hödl, Weinhandl, Markovic, Saljic usw. Da würden höchstens 1-2 mehr eine Chance bekommen als jetzt, aber den Unterschied einer guten Zweitvertetung holt das trotzdem nicht auf. Und die anderen 10-12 Ö. Bundesliga Vereine würden dadurch wahrscheinlich kaum deutlich stärker auf die Jugend setzen und wenn doch, dann liegt der Output dort meist ohnehin, wenn überhaupt, eher auf höchstens 2. Liga bis Regionalliga Niveau. Die besten Talente aus Vorarlberg, Tirol, St. Pölten usw. würden wegen einer 16er Liga trotzdem eher nicht bei Altach, Lustenau oder dem SKN debütieren, sondern wie schon jetzt mit 13 oder 14 nach Salzburg oder spätestens mit 16 ins Ausland gehen. Das ist jetzt schon so und würde wohl auch weiterhin bleiben.

Dieses Modell hätte in der praktischen Umsetzung daher wahrscheinlich zu viele Nachteile. Auch eine kleinere 2. Liga als 1. Liga wirkt irgendwie komisch und ist nicht grundlos eher untypisch.

[Itti]

edit

bearbeitet vor 7 Stunden von Itti